Существовала ли Атлантида? (поиск продолжается)

Модератор: Analogopotom

Сообщение В.П. » 13 авг 2007, 20:35

Helgi писал(а):Но если вы все таки нашли…. ну скажем затонувший город, и не просто город и еще и ворота с надписью «WELCOME TO ATLANTIDA»… не знаю как остальные, а я лично ознакомлюсь с неподдельным интересом.


Нашёл. И даже нечто большее. И мой интерес на вашем форуме отнюдь не реклама, как это заподозрила Юлли, а скорее даже наоборот - меня интересует критика. Даже самая беспощадная. На самом деле материала больше, чем выложено в статье - в ней основное, и прежде чем расширять объём, хотелось бы услышать о ней компетентное мнение.
Это здесь не преследуется?
В.П.
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 22:10
Откуда: СПб

Сообщение tmt » 13 авг 2007, 21:14

Все цитируют ТИМЕЙ и КРИТИЙ Платона вдоль и поперёк, не читая его современников, которые пишут о том, что Платон был ВЕЛИКИМ ИДЕАЛИСТОМ и привёл вымышленную страну Атлантиду в качестве идеального государственного устройства...


разумеется он приукрасил.
Но взял ли основной сюжет из реальности?
вот в чём проблемма.
Подождём ,когда подводное устроиство типа МИР - закончит все свои дела на северном полюсе и займётся сенсациями.
:lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение yric » 14 авг 2007, 00:45

В.П. писал(а):Скажите, а почему удалили моё сообщение об Атлантиде?

Если удалили вашу ссылку скопируйте сюда текст...
Это не будет рекламой :wink:
yric
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 03:12
Откуда: Минск

Атлантида - мечта идеалиста Платона!

Сообщение Jabb » 14 авг 2007, 00:54

Он тоже искал такую страну. Нашел в своей собственной голове и в чьих-то сказках. Этим словом можно назвать любое место на карте. Там где может обнаружиться что-то необычное, невиданное доселе. Сами же пишете, что древние были ничуть не глупее нас. Так почему же их все время пытаются сделать такими тупыми?! Настолько, чтобы класть тысячи жизней десятки лет, двигая каменюку. За такое время самый раступой народ давно бы забросил это дело.
Последний раз редактировалось Jabb 14 авг 2007, 01:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Jabb
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:35
Откуда: Moscow

Сообщение yric » 14 авг 2007, 00:58

Юлли писал(а):
В.П. писал(а):Скажите, а почему удалили моё сообщение об Атлантиде?


... потому что мы не любим рекламу, тем более сайта "ЛАИ"..

Этот сайт разрекламирован уже в ветке про пирамиды...
Там можно уже несколько страниц резать :lol:
Только вот зачем? его и так все знают :wink:
yric
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 12 июн 2007, 03:12
Откуда: Минск

Сообщение В.П. » 14 авг 2007, 10:45

Если удалили вашу ссылку скопируйте сюда текст...
Это не будет рекламой


Ну вот главку-другую ... на ваш суд ... Но сначала небольшое вступление

Оказывается, Ирий рай славянского предания и Атлантида Платона - это одна и та же реально когда-то существовавшая страна, как это ни покажется невероятным на первый взгляд. Она же - легендарное Беловодье русских старообрядцев, Гиперборея древних греков, Белый остров (Швета-двипа) Махабхараты, Шамбала буддистов. Страна эта погибла много тысячелетий назад в результате экологической катастрофы, память о которой, в частности, легла в основу библейского сюжета об изгнании первых людей из рая. Страна погибла, но территория осталась! «Ирий» (Вырий рай), на старославянском означает «цветущий, сияющий, сказочный земной рай». От него образовано слово «вырец», что значит «цветник» (Даль). Те же самые или похожие слова используются и для описания этой прекрасной страны в древних текстах, мифах, легендах всех народов планеты, повествующих о прародине человечества. Так, по-гречески «iris» означает «радуга», по-старому, «рай-дуга». «Швета-двипа» на санскрите - остров Света. Это не просто похожие слова, они имеют одинаковый смысл: Iris – Ирий, Швета – Светлый. Об этих и других, не столь очевидных совпадениях говорится в приводимом ниже исследовании.



АФРИКА - РОДИНА МАМОНТОВ?
Из года в год Костёнки продолжают преподносить сюрпризы. Мировой сенсацией стала публикация в январском 2007 года номере журнал «Science» результатов совместной работы ученых из России, Великобритании и США, проводивших в последнее время исследования на этом археологическом комплексе. Выяснилось, что одна из стоянок этого комплекса – Костёнки-12 - самая древняя стоянка человека современного антропологического типа во всей Европе. Её возраст – 45 тыс. лет – превосходит европейские поселения предков современных людей на юге центральной Европы, в Болгарии и Греции, ранее считавшиеся самыми древними. Учёные установили, что именно на «Воронежской земле жили прародители всех современных европейцев, некогда первыми решившиеся покинуть насиженные места и отправиться на освоение неведомых далей».
Любопытно, что в комментариях к публикации никак не афишируется тот факт, что это не только самая древняя, но пока и самая восточная стоянка европеоида. Зато постоянно, как заклинание, звучит мысль о том, что костенковские находки якобы подтверждают т.н. «африканскую теорию» происхождения современного человека. «Мы никогда бы не подумали, что именно здесь впервые поселились люди, мигрировавшие из Африки», – говорит Д. Хоффеккер (Университет Колорадо в Боулдере), который участвовал в раскопках совместно с учеными Российской академии наук. Получается, что гипотетические предки современных европейцев по непонятным причинам ушли с мест своего гипотетического проживания в тропиках – где-то южнее Сахары, сразу под Воронеж во льды вечной мерзлоты - аккурат в самый максимум холодов Валдайского (Вюрмского) оледенения в Европе, когда всё живое выдавливалось наступающим ледником на юг. И где бедным путешественникам пришлось с ходу привыкать к сорокоградусным морозам - ведь тогда климат здесь был холоднее, чем сейчас в Якутии. А уж потом, видимо, отморозив руки-ноги и охладив головы, потратили тысячелетия, чтобы с великими трудами и лишениями проложить путь в более тёплые и несопоставимо более близкие края. Соблюдая на оставляемых по ходу своего движения стоянках хронологию, последовательность материальных культур и здравый смысл, которого теперь так не хватает их учёному потомку из Университета Колорадо в Боулдере.

Рис.2


Не так давно – в июне 2004 года совместная российско-норвежская археологическая экспедиция нашла в Заполярье на стоянке Мамонтовая Курья, которая находится недалеко от устья Печоры, следы пребывания там кроманьонца 40 тыс. лет назад. Качество обработки костей и каменных орудий говорит о достаточно высоком уровне развития древних жителей Заполярья. Выяснилось, что уже тогда древние северяне применяли наконечники стрел из костей животных – технология, неизвестная неандертальцам. Это лишний раз подтверждает вывод о том, что в период верхнего палеолита в арктическом регионе обитал именно Нomo sapiens sapiens. Среди находок есть бивень мамонта, как пишет один из руководителей экспедиции Павел Павлов - с «рисунком в виде глубоких насечек, нанесенных наискось двумя разными предметами». Вид и характер расположения этих «насечек» скорее напоминает не рисунок, а линейный ряд каких-то знаков – абстрактных (!) символов – рис.2, что уже само по себе является сенсацией и рушит все представления о культуре древних кроманьонцев. Видимо, поэтому знаки назвали «рисунком» - слишком невероятным выглядит предположение о наличии у столь далёких наших предков знакового письма.
Но даже без этого предположения учёные международной экспедиции пришли к выводу, опрокидывающему существующие представления о направлении миграционных потоков: «40 тысяч лет назад люди не приходили осваивать север - к тому времени они уже давно жили там и медленно отступали на юг, гонимые жестоким холодом».


ОСТРОВНОЙ РАЙ БЕЛОВОДЬЯ
Существование молого-шекснинского межледниковья в настоящее время признаётся большинством исследователей (другие названия этого интервала: для европейской части - средневалдайское межледниковье или просто «средний валдай», для Сибири – каргинская эпоха), однако есть и другая точка зрения - далее цитата:
«Так, А.А.Величко, Л.Н.Вознячук, Н.С.Чеботарева и др. говорят об оледенении. Средний валдай, по их мнению, эпоха с суровым климатом и широким распространением вечной мерзлоты не только в Сибири, но даже на юге Русской равнины. Этими авторами признаются и потепления, но все же, как считают они, на Русской равнине господствовали перигляциальные* условия, а в Скандинавии шла аккумуляция ледниковых масс, распространившихся на равнину позже, лишь около 20 тыс. лет назад. А.А.Величко, Т.Д.Морозова и др. (1976) для времени 30-33 тыс. лет назад выделяют эпоху чрезвычайно суровых мерзлотных условий. Более суровые за весь плейстоцен мерзлотные условия, по их мнению, были лишь в конце верхнего плейстоцена (20 — 15 тыс. лет назад).
Сторонники межледникового характера средневалдайской эпохи (В. П. Гричук, И. И. Краснов, А. И. Москвитин и др.) признают близкие к современным климатические и ландшафтные условия. Они считают, что в эпоху климатического оптимума обширные пространства Русской равнины занимали леса, а в центральных районах в немалом количестве произрастали и широколиственные породы. Климат был прохладнее, чем в микулинское время . Климатический оптимум относится к интервалу от 50 до 40 тыс. лет назад (Е.П.Заррина, Я.-М.К. Пуннинг, Л.Р.Серебрянный, А.В.Раукас и др.). В это время даже на севере Скандинавии существовала редкостойная тайга и березовое криволесье, что свидетельствует о полном распаде ледникового покрова. Более поздние фазы были прохладнее. Рядом исследователей здесь выделяются два теплых (40 — 32 и 29— 25 тыс. лет назад) и холодный (32— 29 тыс. лет назад) интервалы» (Лазуков Г.И., Гвоздовер М.Д., Рогинский Я.Я., Издательство "Мысль", 1981; Портал "Археология России", 2005).
Нельзя не заметить, что противники межледниковья в качестве аргументации используют существование холодного интервала (33 – 30 тыс. лет назад по данным А.А.Величко и др.), по времени как раз соответствующего наступлению «ядерной зимы палеолита» 32 – 33 тыс. лет назад, о которой сказано выше – в главе «Фактор внезапности». В таком случае противоречия между этими точками зрения носят, в основном, терминологический характер и касаются определения климатического ранга потепления – межледниковье или интерстадиал и, скорее, дополняют, чем опровергают друг друга. Если же рассматривать эти точки зрения в совокупности, то можно сделать всё тот же вывод о произошедшей на территории Европы 33 – 32 тыс. лет назад климатической катастрофе (смотрите выделенные в цитате цифры). О которой в полном согласии между собой говорят былины, археологические данные по верхнему палеолиту и реконструкции палеоклимата.
Но, коль скоро имеется столько подтверждений достоверности былинной информации, не следует ли попытаться определить местоположение «Ирия рая» - «острова затоплённого»? Ведь территория бассейна Северной Двины не претерпела с тех пор сколько-нибудь существенных изменений. Так, в уже цитированном выше издании Лазуков Г.И. пишет, что рельеф средневалдайского межледниковья «был близок к современному, но имелись и отличия, особенно выразительные для северных районов, куда проникали материковые льды и воды морской каргинской трансгрессии**» (с 131-132). Об этом же пишут исследователи Ледникового периода В. П. Гричук, И. И. Краснов, А. И. Москвитин и др. (смотрите цитату выше), которые признают «близкие к современным климатические и ландшафтные условия» (с.132). Следовательно, для географической реконструкции допустимо использовать современные топографические карты интересующей нас территории.
О льдах и воде поговорим чуть ниже. Что касается каргинской трансгрессии (трансгрессия - наступления моря на сушу), говоря простыми словами - затопления северного побережья европейской территории России, то для нас важны, в первую очередь, цифры - до какого уровня происходил подъём моря в молого-шекснинское межледниковье, т.е. во время затопления «Ирия рая»?
Каргинские (онежские) отложения (т.е. молого-шекснинские по времени, смотрите сноску) обнаружены в низовьях Печоры на высотах 20-30*** метров, и на Кольском полуострове на высотах 50-60 метров****. Учитывая, что Кольский полуостров испытал изостатическое поднятие***** на 20-30 метров после таяния ледника (К.Оллиер «Тектоника и рельеф» М., «Недра» 1984. 44 с.), в отличие от севера Русской равнины, остававшейся тектонически стабильной всё это время, оптимальной следует признать цифру 30 метров для побережья в низовьях Северной Двины, где согласно былинам следует искать «Ирий рай».
Ещё раз уточню – реконструкция палеогеографической обстановки свидетельствует о том, что всё северное побережье Русской равнины ниже отметок 20-30 метров в период максимума каргинской трансгрессии (молого-шекснинского межледниковья) находилось под водой.
Но тогда круг поисков значительно сужается - искать «Ирий рай» следует среди островов Белого моря подходящего размера, чьи отметки над современным его уровнем находятся в этих пределах – 20-30 метров. Только в этом случае возможно было их затопление «по коленницу» перед началом климатической катастрофы - во время максимума каргинской трансгрессии. К счастью, таких островов в Белом море очень немного и почти все они объединены в один архипелаг - Соловецкие острова. Средние отметки самого большого острова архипелага (как и других островов) как раз укладываются в эти рамки. Основная часть его территории возвышается над морем на 20-30 метров, в отдельных местах поднимаясь до 50-80 метров – гора Волчья (46,9 метров), гора Секирная (77,5 метров), гора Поднебесная (80,7 метров) и другие. При подъёме уровня моря на 30 метров на месте о. Большой Соловецкий из воды будут выглядывать только отдельные вершины да два небольших островка - в центральной и северной части острова. Можно предположить, что на каком-то из них находится былинная Голынь-гора. Вероятнее всего на центральном – рис. 3. Ныне эта господствующая вершина острова (её высота 80,7 метра) носит название Поднебесная.

Рис.3

Вывод, прямо скажем, получился весьма неожиданный. Если предание точно, а в этом можно было удостовериться уже неоднократно, то Соловецкие острова – и есть «Ирий рай»? Но какие можно найти этому доказательства, за исключением того, что когда-то монахи выращивали на Соловках тропические фрукты? Оказывается, доказательств более чем достаточно, необходимо лишь взглянуть на всем известные факты с этой точки зрения.
_____________
*) Окололедниковые
**) Каргинская (онежская) трансгрессия – наступление моря на сушу в период молого-шекснинского межледниковья.
***) Данилов И.Д. Плейстоцен морских субарктических равнин. М.: Изд-во Моск. ун-та, 1978.
****) Козлов Д.Н. Географический факультет МГУ им. М.В. Ломоносова, Кафедра физической географии и ландшафтоведения.
*****) Об изостазии можно прочитать в начале статьи «Священные камни славян».


(Примечание. На тему Атлантиды я вышел случайно, занимаясь "Родовой кладью Голяковых" - былинного свода, сохранённого на русском Севере)

http://www.ufolog.ru/
Последний раз редактировалось В.П. 14 авг 2007, 11:05, всего редактировалось 1 раз.
В.П.
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 22:10
Откуда: СПб

Сообщение В.П. » 14 авг 2007, 10:54

А вот здесь про Атлантиду Платона (перед этой главой ещё были "Лабиринты европейского Севера" и "Соловецкий лабиринт"):

ЛАБИРИНТ АТЛАНТИДЫ
Площадь Большого Соловецкого острова - 246,9 кв. км. Его размеры и пропорции удивительным образом подходят к платоновскому описанию столицы Атлантиды, включая центральную часть, на которой стояли дворец и акрополь. Согласно этому описанию, столица Атлантиды располагалась на небольшом острове, окружённом «попеременно водными и земляными кольцами (земляных было два, а водных три) большей или меньшей величины, проведёнными на равном расстоянии от центра острова, словно бы циркулем» (здесь и ниже цитируется по: Платон. Сочинение в трёх томах, т. 3, ч. 1. М., 1971. Перевод С.С.Аверинцева). С морем остров соединял канал 50 стадиев в длину (стадий – около 193 метра), т.е. немногим менее 10 км, что вполне соответствует расстоянию, которое пройдёт судно, двигаясь по лабиринту Соловецкого острова от входа к центру. В «Диалогах», правда, сказано, что 50 стадиев – это расстояние от моря до первого водного кольца, но это, вероятно, одно из возможных противоречий, которых в текстах Платона найдено достаточно. Размеры острова (5 стадиев), на котором располагался дворец, примерно соответствуют центральной части Соловецкого острова.
Картина гибели Атлантиды, как её в общих чертах обрисовал Платон, также ничем не отличается от катастрофы, приведшей к затоплению «Ирия рая», но только нарисована она глазами очевидца уже средиземноморских событий: «Но позднее, когда пришёл срок для невиданных землетрясений и наводнений, за одни ужасные сутки вся ваша воинская сила была поглощена разверзнувшейся землёй; равным образом и Атлантида исчезла, погрузившись в пучину. После этого море в тех местах стало вплоть до сего дня несудоходным и недоступным по причине обмеления, вызванного огромным количеством ила, который оставил после себя осевший остров».

Рис.9
Для пересказа слов, услышанных Платоном ещё мальчиком от своего деда Солона, который, в свою очередь, передавал рассказ египетского жреца об этих событиях, гибель Атлантиды выглядит исключительно точной и правдоподобной. Во-первых, подтверждается вулканическая причина катастрофы, уничтожившая средиземноморскую цивилизацию – соперницу Атлантиды. Во-вторых, и это самой ценное, в рассказе идёт речь об иле, сделавшим море Атлантиды несудоходным. Несомненно, речь здесь идёт о вулканическом пепле, накрывшем всю Европу и который ещё какое-то время поступал в Белое море вместе с водами Онеги, Северной Двины и Печоры в результате смыва с Русской равнины. Значительная часть пепла должна была выпасть в условиях уже начавшегося оледенения и могла попасть в воды рек, а затем в Белое море после таяния ледника. Впрочем, детали здесь не так важны, как общая картина, а она полностью совпадает с тем, что происходило на самом деле и что достоверно установлено современной наукой.
Есть некоторые различия в описании равнины, окружённой со всех сторон горами и которая также находилась на острове, только очень большом: размеры равнины у Платона - 2000х3000 стадиев (579х386 км). План главного острова Атлантиды в реконструкции, составленной известным атлантологом З.Кукалом по информации, содержащейся в диалогах «Тимей» и «Критий», представлен на рис. 9. На нём можно видеть хорошо обжитую и обустроенную долину большой реки, с трёх сторон окружённую горами. Столица с омывающим её лабиринтом каналов находилась в месте впадения главной водной артерии в море. Платон пишет, что равнина Атлантиды была обращена к южному ветру, а с севера закрыта горами. Такое описание, казалось бы, не подходит к тому, что можно наблюдать в районе Белого моря. Однако если взглянуть на материк с точки зрения наблюдателя, находящегося на Соловецких островах, то мы увидим перед собой обширную долину Северной Двины, очень похожую на равнину, которая схематично изображена на реконструкции З.Кукала. Площадь этой долины примерно равна площади платоновской Атлантиды, а конфигурация практически с ней совпадает, только в зеркальном отражении по отношению к сторонам света – рис. 6 .
В своём рассказе Платон помещает Атлантиду-остров и Атлантиду-столицу к западу от Геркулесовых Столбов (Гибралтара), что, в общем-то, также недалеко от истины, если рассматривать морской путь. Ведь для того, чтобы попасть из Греции в Белое море, сначала следует долго плыть на запад. И даже после прохода Гибралтарского пролива нужно преодолеть не одну сотню миль в западном направлении для того, чтобы обогнуть Пиренейский полуостров, прежде чем можно будет повернуть на север.
Если к тому же учесть, что на всём озёрно-болотном Северо-Западе России всякую сушу, пригодную для проживания и поныне называют островом, то география Атлантиды Платона и её столицы получится совпадающей в основных деталях с географией севера Русской платформы и Соловецких островов. Из чего, с учётом вышеизложенных фактов, следует сделать вполне обоснованное заключение – рассказ Платона об Атлантиде соответствует реальным событиям, которые имели место на севере Русской равнины и юге Европы 32,5 тысячи лет назад.

ШАМБАЛА
Одним из символов, являющихся восточным аналогом лабиринта, является мандала (круг, санскр.) – графическая диаграмма сложной структуры, широко используемая в буддийском и индуистском тантризме как наглядное пособие для созерцательной практики. Классическая мандала представляет собой внешний круг, в который вписан квадрат, включающий в себя второй круг – внутренний. Квадрат ориентирован по сторонам света. В середине каждой из сторон располагаются врата, продолжающиеся за его пределами, а в центре внутреннего круга изображается главный символ мандалы – божество, сакральный знак или узор – рис. 10. Считается, что мандала представляет собой модель упорядоченной вселенной и отражает как физическую ширину, так и духовную глубину мироздания. Мандала (Васту-пуруша-мандала), как и лабиринт на западе, является геометрической основой храмовой архитектуры в индуизме и буддизме. В её ориентации и космологическом символизме отчётливо просматривается связь с планировкой архаичных мегалитических сооружений-обсерваторий и лабиринтов европейского Севера.
Мандала, кроме того, считается картой-схемой Шамбалы – «тибетской Атлантиды», легендарной страны, находящейся по некоторым описаниям в четырёх месяцах пути на север от Индии. Имя этой сказочно прекрасной страны впервые упомянуто в древних индийских текстах - "Пуранах". Происхождение мифа о Шамбале связано с возникновением и становлением буддизма, а в основу мифа легло, вероятно, индуистское описание «колыбели человечества» - Белого Острова (Швета-двипа). О его заполярном расположении говорится в древних текстах Махабхараты: "На севере Молочного моря есть светозарный Швета-двипа. Этот остров - обитель сиянья". Вероятнее всего речь здесь идёт о северном сиянии, чему ещё в начале прошлого века индийским ученым Б.Г.Тилаком было найдены бесспорные доказательства.

Рис.10
В последнее время доказательств стало ещё больше. В 2001 году опубликованы результаты исследований А.Г.Виноградова и С.В. Жарниковой по сравнению топонимики Ригведы, Авесты и Махабхараты с топонимикой Русской равнины. Результаты этих исследований не оставляют сомнений – в священных книгах Индии и Ирана описывается территория, охватывающая полярный Урал, побережье Белого моря, бассейны рек Северной Двины и Печоры, Волго-Окского междуречья. Ниже приведены наиболее интересные выдержки из их публикаций.

... я их здесь опускаю ...

Следует обратить внимание ещё на некоторые совпадения. И санскритское название Белого Острова Махабхараты – Швета-двипа, и река Ардви Авесты содержат корневую часть современного топонима Двина. Считается, что Ардви означает «Двойная», в то время как «двипа» на санскрите - остров, суша, материк. Поскольку Ардви Авесты впадает в море Воурукаша, являющееся Молочным (Белым) морем Махабхараты, то, с учётом открытий А.Г.Виноградова и С.В.Жарниковой, получается, что речь в обоих священных текстах идёт об одной и той же местности. Кроме того, по описанию Ардви – величайшая из рек Авесты, текущих с гор Высокая Хаара (Северные Увалы) на север, что так же верно и в отношении Северной Двины. Отсюда можно сделать вывод: река Ардви Авесты – это Северная Двина, поскольку и та и другая берут своё начало на Северных Увалах, обе впадают в Белое море и, кроме того, имеют похожие названия. Что касается слова «Двипа» – острова, суши или материка, то здесь также напрашивается аналогия с Подвиньем (пример - Поволжье) – землями по реке Двине. Вероятно, Швета-двипа - это Белое Подвинье и, одновременно, Белый остров (совсем как Атлантида у Платона).
Приведённых фактов достаточно для точной локализации интересующего нас объекта. Учитывая палеолитическую древность мандалы – плана, по которому строились и строятся индуистские храмы, а также географическое описание территории в Ригведе и Махабхарате, совпадающее во всех деталях с географией Русской равнины, следует сделать единственно возможный вывод о том, где находился Белый остров земли Маха (- Великая, санскр.) Бхарата - колыбель человечества в индийском предании. Этот остров, ставший впоследствии прообразом легендарной Шамбалы, располагался на русском Севере. При этом в Подвинье-Двипе легко разглядеть Атлантиду, которая у Платона означает и Атлантиду-остров (материк), и Атлантиду-столицу, которая, в свою очередь, также располагалась на острове небольшого размера, окружённая искусственным рвом, заполненном водой. Буддистские изображения Шамбалы поразительно совпадают с платоновским описанием Атлантиды – рис. 11, 12. На этих иллюстрациях виден остров посреди суши, окружённый каналом. На возвышении за двумя рядами крепостных стен, как и у Платона, находится центральный храм, в котором живут боги. Богатство природы, украшения стен, строений, алтаря, идеальный климат и описание внутренней гармонии божественного существования в преданиях о Шамбале и Атлантиде похожи друг на друга настолько (с учётом поправки на «восточный менталитет» Шамбалы), что кажутся описанием одного и того же объекта, только сделанное разными авторами. И на Атлантиде, и в Шамбале богатые источники питают богатую растительность, дающую разнообразную и достаточную для жизни пищу.

Рис.11 Рис.12

Если сравнивать с этим не только рассказ Платона об Атлантиде, но и древнейшую историю и традицию Греции, то можно найти ещё более поразительные совпадения. Например, в названии северной земли индийцев и древних греков: Махабхарата и Гиперборея. То есть, буквально – Великая Бхарата и Сверх Борея. В этих названиях Бхарата (Барата) переводится как битва, то есть, борьба; а Борея – страна северного ветра. В обоих случаях, как показали новейшие исследования Виноградова и Жарниковой, имеется ввиду одна и та же территория, а именно - прародина славян и всех индоевропейцев, объединённых, кроме всего прочего, в одну языковую семью. Тогда происхождение этих палеотопонимов становится очевидным. Похоже, что и тот и другой образованы от древнейшего понятия «бо рать» (божья рать, «бо» по-старославянски - бог), что буквально означает «битва стихий». Если северный ветер – это буря (вспомним итальянское «бора», означающее зимний шквальный ветер, т.е. бурю), то становится понятным содержательный смысл этих названий. Великая Барата-Борея – это географическая зона, где происходит постоянная борьба природных (божьих для предка) стихий: севера и юга, света и тьмы, зимы и лета. Где небо и земля, сезоны года, время дня и ночи, мороз и зной находятся в непрерывном движении и вечной битве друг с другом. Великая Барата-Борея - это суровый край, где постоянство перемен является главным условием природного равновесия. Бхарата-Борея – это географическая зона, протянувшаяся от Санкт-Петербурга до Владивостока, которую географы называют «средней полосой».

http://www.ufolog.ru/
В.П.
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 22:10
Откуда: СПб

Сообщение Helgi » 14 авг 2007, 11:23

Ознакомился с монографией В.П. Юрковец «ЛАБИРИНТЫ ПРЕДАНИЙ». Соловецкую Атлантиду видел, ворот «welcome…» не видел. Впрочем…
Впрочем, там есть много забавного. Итак, приглашаю в увлекательное путешествие по сакральненькому и герметично-непознатому!

1. Площадь Соловецкого острова похожа на площадь Платоновой Атлантиды!

Приблизительное совпадение площадей это серьезный аргумент, тем более, когда о площади говорит такой осведомленный геодезист как дедушка Платона.

2. Атлантида находится западнее Геркулесовых столпов.

Нетерпеливого читателя это наверное поставило бы в тупик, ведь Соловки находятся намного восточнее. Но далее мы находим убедительнейшее пояснение:
оказывается направления «запад-вотосток», «север-юг» являются очень относительными. Например. Выходя из дома мы идем направо, якобы на работу. Но… на самом-то деле мы-то знаем, что идем «налево». Вот такая релятивистская география!

В своем рассказе Платон помещает Атлантиду-остров и Атлантиду-столицу к западу от Геркулесовых Столбов (Гибралтара), что, в общем-то, также недалеко от истины, если рассматривать морской путь. Ведь для того, чтобы попасть из Греции в Белое море, сначала следует долго плыть на запад. И даже после прохода Гибралтарского пролива нужно преодолеть не одну сотню миль в западном направлении для того, чтобы обогнуть Пиренейский полуостров, прежде чем можно будет повернуть на север.


Если за Геркулесовы столбы выплыли, значит непременно на западе. Эти греки, ну ей богу как дети… а еще претендуют на великих мореплавателей! Платон, купи карту!

3. Атлантида-столица закрывала проход на некое обжитое плато. То же самое мы видим в долине Северной Двины. Столица с омывающим ее лабиринтом каналов находилась в месте впадения главной водной артерии в море.

Платон пишет, что равнина Атлантиды была обращена к южному ветру, а с севера закрыта горами. Такое описание, казалось бы, не подходит к тому, что можно наблюдать в районе Белого моря. Однако если взглянуть на материк с точки зрения наблюдателя, находящегося на Соловецких островах, то мы увидим перед собой обширную долину Северной Двины, очень похожую на равнину, которая схематично изображена на реконструкции З.Кукала.


Действительно, один в один. И плато, и наша сурово-исконная поморская Атлантида – все как у Платона. А за горы впечатлительные греки приняли сопки и величественные валуны.

Далее вывод:

Если к тому же учесть, что на всем озерно-болотном Северо-Западе России всякую сушу, пригодную для проживания и поныне называют островом, то география Атлантиды Платона и ее столицы получится совпадающей в основных деталях с географией севера Русской платформы и Соловецких островов. Из чего, с учетом вышеизложенных фактов, следует сделать вполне обоснованное заключение - рассказ Платона об Атлантиде соответствует реальным событиям, которые имели место на севере Русской равнины и юге Европы 32,5 тысячи лет назад.


Вот и вывели Атлантиду на чистую беломорскую воду!
я так думаю
Аватара пользователя
Helgi
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 10:05
Откуда: Таганрог

Сообщение Лемурий » 14 авг 2007, 15:14

tmt писал(а):разумеется он приукрасил.
Но взял ли основной сюжет из реальности?
вот в чём проблемма. :lol:


Так тогда и Алексей Толстой свой сюжет к книге "Золотой ключик, или приключения Буратино" тоже где-то "слышал", например из анекдота:

"...Едет трамвай, заполненный Пиноккио, один из них кричит вагоновожатому " Эй, поаккуратней там... Не дрова везёшь..." :D

Да и сюжет " Приключение Пиноккио" тоже где то позаимствован:

"...Сюжет «Приключения Пиноккио» имеет некоторое сходство с сюжетом Евангелий. Например, у Христа и Пиноккио отцы - плотники. Оба родились чудесным образом. Христос учил о Царстве Небесном, Пиноккио искал Страну Дураков. И того и другого сопровождали женщины с именем на букву М. Христа предали за 30 сребренников, Пиннокио ловили за 5 сольдо. Христа распяли, Пиноккио - повесили на дереве, и т. д. "

Вот Вам и РЕАЛЬНОСТЬ :roll:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение lex7 » 14 авг 2007, 19:31

Я вот тут пару дней назад, оглядывая руины Кносского дворца ... :) , засмотрелся на те самые "стилизованные священные рога". Вокруг всё логично а ЭТО - нет. Ни на что эта хрень не похожа. Меньше всего на рога быка. И меньше всего на какую либо стилизацию в стиле минойской культуры. Они стилизовали декоративные мотивы, но уж очччень по другому.
Что слышно из альтернативных предположений по поводу назначения этой поролитовой загогулины? Может и к данной теме это каким-то боком имеет отношение...
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Лемурий » 14 авг 2007, 19:53

lex7 писал(а): Ни на что эта хрень не похожа...


Только не говорите Lex что под рукой не было цифровика и Вы не засняли "это"...
Пока не покажите - спорить не о чем...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Гиви Чрелашвили » 14 авг 2007, 20:43

"Все цитируют ТИМЕЙ и КРИТИЙ Платона вдоль и поперёк, не читая его современников, которые пишут о том, что Платон был ВЕЛИКИМ ИДЕАЛИСТОМ и привёл вымышленную страну Атлантиду в качестве идеального государственного устройства..."

Безусловно, Лемурий, в ваших словах есть здравый смысл.
Но не все так уж просто.
Проблема заключается в том, что Платон - не единственный источник.
Я ничего не утверждаю, ибо без доказательств или строгих логических
выводов не привык ничего принимать на веру.
Но отмахиваться от Атлантиды так просто тоже нельзя.
О ней писал также Диодор Сикул (Сицилийский), просто не столь явно,
сколь Платон. Более того, это не пересказ платоновского изложения.
Диодор не повторяет Платона ни в чем. Он дает свои, совершенно отличные от Платона, детали.
Я считаю, что этим деталям Диодора уделяют слишком мало внимания.
Платон их затмевает. А зря. Кое-где Диодор сообщает даже более интересные детали, чем Платон.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Лемурий » 14 авг 2007, 21:10

Гиви Чрелашвили писал(а):
Безусловно, Лемурий, в ваших словах есть здравый смысл.

О ней писал также Диодор Сикул (Сицилийский), просто не столь явно,
сколь Платон. Более того, это не пересказ платоновского изложения.
Диодор не повторяет Платона ни в чем. Он дает свои, совершенно отличные от Платона, детали.
Я считаю, что этим деталям Диодора уделяют слишком мало внимания.
Платон их затмевает. А зря...


Давайте так ОТКУДА ОНИ МОГЛИ ПОЧЕРПНУТЬ ЗНАНИЯ...

:arrow: Платон:

"...26. Прежде всего он [Cолон] приехал в Египет и жил там, по его собственному выражению,

В устье великого Нила, вблизи берегов Канобида.

Некоторое время он занимался философскими беседами также с Псенофисом из Гелиополя и Сонхисом из Саиса, самыми учеными жрецами. От них, как говорит Платон, узнал он и сказание об Атлантиде...
[ ... Об Атлантиде Платон говорит в диалогах «Тимей» и «Критий» (последний — недописанный); предание о ней пересказывается как бы со слов Солона, но это, конечно, лишь литературный прием...] ... и попробовал изложить его в стихах, чтобы познакомить с ним эллинов..."

Плутарх СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ЖИЗНЕОПИСАНИЯ. СОЛОН

Так что корни Египет и Солон...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Лемурий » 14 авг 2007, 21:27

"...И с этих пор (а было ему двадцать лет) стал он [ Платон ] неизменным слушателем Сократа; после кончины Сократа примкнул к Кратилу, последователю Гераклита 8, и Гермогену, последователю Парменида; потом, в двадцать восемь лет (по словам Гермодора), вместе с некоторыми другими сократиками перебрался в Мегары к Евклиду; потом поехал в Кирену к математику Феодору;

оттуда – в Италию, к пифагорейцам, Филолаю и Евриту; оттуда – в Египет к вещателям (говорят, туда его сопровождал Еврипид) 9; там он заболел, и жрецы исцелили его морской водой, на что он и сказал:

Вода смывает все людское зло 10 –
и повторил за Гомером, что "все египтяне – врачи" 11. Собирался Платон посетить и магов, но не сделал этого из-за азиатских войн.

Воротившись в Афины, он поселился в Академии..."


Диоген Лаэртский. О ЖИЗНИ, УЧЕНИЯХ И ИЗРЕЧЕНИЯХ ЗНАМЕНИТЫХ ФИЛОСОФОВ. Платон

:arrow: Вот и получается - Солона слушали МНОГИЕ, а про Атлантиду услышал только Платон.

В Египте Платон был с Еврипидом, но последний об Атлантиде тоже НЕ СЛЫШАЛ !!!
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 24127
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение В.П. » 15 авг 2007, 00:13

Ознакомился с монографией В.П. Юрковец «ЛАБИРИНТЫ ПРЕДАНИЙ».


Там довольно большой текст - около сорока страниц А4 без иллюстраций. Вы уверены, что всё там поняли, или так - просмотрели по диагонали?

2. Атлантида находится западнее Геркулесовых столпов.

Нетерпеливого читателя это наверное поставило бы в тупик, ведь Соловки находятся намного восточнее. Но далее мы находим убедительнейшее пояснение:
оказывается направления «запад-вотосток», «север-юг» являются очень относительными. Например. Выходя из дома мы идем направо, якобы на работу. Но… на самом-то деле мы-то знаем, что идем «налево». Вот такая релятивистская география!


Благодарю за замечание. В самом деле, у Платона нет слова "запад" - он помещает Атлантиду "перед" Геркулесовыми столпами, если смотреть с запада. Но там нет и не могло быть такого острова никогда. Однако, в любом случае в моём тексте есть смысловая неточность.

А за горы впечатлительные греки приняли сопки и величественные валуны.


Здесь неточность у вас - греков там близко не стояло.

Вот и вывели Атлантиду на чистую беломорскую воду!


Это всё?

Там ведь есть и другие параллели - в древнейших преданиях всех народов, имеющих общие индоевропейские корни. Память о катастрофе, уничтожившей прародину была сохранена во всех частях света, куда принесли её эти народы. Даже самые древние тексты Египта - тексты Эдфу говорят о том, что семь мудрецов и прочие боги прибыли с некоего острова, «родины первобытных». Эти тексты также утверждают, что явлением, погубившим остров, было наводнение. Они также говорят, что он погиб внезапно, и большинство его «божественных обитателей» утонули. Этого, правда, в моём тексте, который вы читали нет, но есть другие. По ним у вас нет критических замечаний?
В.П.
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 11 авг 2007, 22:10
Откуда: СПб

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32