Как возник "сапиенс"?

[Закорецкий]

Д.Беляев:

>Закорецкий, Вас что, переклинило?
>Мы ж Вам ужо отвечали чуть ли не с год назад, что анализ ДНК показал
>что неандертальцы не предки сапиенсов?

1) А где нашли живую ДНК неандертальца? В окаменелых костях?
2) Ну и от кого (т.е. как) возник "сапиенс", если не от неандертальцев (т.е. сам по себе)?
Сам по себе? Или из божественного эфира? (Т.е. "ребра" ангела)?
Изините, я (как налогоплательщик) есть нихт понимайт такую науку.

[Дмитрий Беляев]

1) А где нашли живую ДНК неандертальца? В окаменелых костях?

А где еще? Митохондриальная ДНК неплохо сохранятеся в костных останках.

2) Ну и от кого (т.е. как) возник "сапиенс", если не от неандертальцев (т.е. сам по себе)?
Сам по себе? Или из божественного эфира? (Т.е. "ребра" ангела)?

Опять не понял? Вы что, полагаете, что существовало только два вида древних гоминид - неандератльцы и сапиенсы? И если сапиенс не произошел от неандертальца, то он произошел прямо от ангелов?

Изините, я (как налогоплательщик) есть нихт понимайт такую науку.

Ну это бывает. Наука вообще сложная штука для простых налогоплательщиков.

[Svin]

... как возник " сапиенс" мы никогда не узнаем, т.к. эволюционные времена огромны.... это надо понять... как мы не пытаемся анализировать находимые останки, нам пока трудно понять процессы эволюции... временные рамки огромны, чтобы сохранить что-то в останках... проникая на молюкулярные уровни можно говорить и прослеживать эволюцию развития, но...мы не можем понять даже возникновение митохондриальной ДНК... как и в каких условиях это могло произойти... наука полна тайн и ждет своих исследователей, но первые попытки сделаны... как митохондрия превращается в микроорганизм нам известны...да и ее природа...

[Александр]

2sharo, Закорецкий предупреждение за оффтоп.

[Князь]

Неандерталец и кроманьонец два параллельных биологических вида. Долгое время существовали параллельно. Хотя, скорее всего, имеют общего предка на более ранних ступенях эволюции. Это даже не как овчарка и болонка. Это может даже скорее кошка и собака. Слишком уж они разные были.

[Svin]

... предполагаю, что оффтоп Закорецкого возник на такое сообщение

как митохондрия превращается в микроорганизм нам известны...да и ее природа...

и по этой причине даю ссылку на монографию: А.Г.Белякович " Изучение митахондрии и бактерий с помощью соли тетразолия Р-НТФ", 1990 г.
... попытки игнора этой экспериментальной работы в науке делаются постоянно...

[Гость]

А где ссылка? Или в инете нету?

[Gosha]

Неандерталец и кроманьонец два параллельных биологических вида. Долгое время существовали параллельно. Хотя, скорее всего, имеют общего предка на более ранних ступенях эволюции. Это даже не как овчарка и болонка. Это может даже скорее кошка и собака. Слишком уж они разные были.

Неандертальцы жили в Ледниковый период, кроманьонцы пришли в Европу в Пост ледниковый период.

[Neska]

Неандерталец и кроманьонец два параллельных биологических вида. Долгое время существовали параллельно. Хотя, скорее всего, имеют общего предка на более ранних ступенях эволюции. Это даже не как овчарка и болонка. Это может даже скорее кошка и собака. Слишком уж они разные были.

Неандертальцы жили в Ледниковый период, кроманьонцы пришли в Европу в Пост ледниковый период.

Тогда и пишите "Европейские неандертальцы"
Неадертальцы и европейские неандертальцы - не одно и то же. Можно понимать неандертальцев в узком смысле - "европейские неандертальцы", можно - в широком - неандертальцы всей ойкумены. Возможно, ближневосточные неандертальцы являются предками сапиенса, нет? Данные по пещерам Схул и Табун не оставляют такой возможности?

[Graf]

Если память не изменяет, на материалах Табуна, Схула и Кафзеха сейчас доказывают как раз параллельное существование неандертальца и нашего отдаленного предка.

[shuric]

http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=573&start=0
http://www.paleo.ru/forum/viewtopic.php?t=609&start=0

Там еще масса дискуссий на эту тему.

[Gosha]

Неандертальцы являются европейцами только по первичному обнаружению костных остатков. А так это была культура ледникового периода. Череп неандертальца был большего объема, чем у кроманьонца.

[Gosha]

Исследование древних останков человека, обнаруженных в Румынии, показывает, что человек современного типа (обычно, относимый к так называемым "кроманьонцам"), расселяясь по территории современной Европы, мог скрещиваться с неандертальцами. При этом, сообщает Livescience, могли рождаться гибридные индивиды, несущие черты обеих ветвей древа рода людского.
В течение долгого времени антропологи пытались получить ответ на вопрос: что происходило при неизбежных встречах расселяющегося из Африки человека разумного с неандертальцами, населявшими Евразию? Могли ли эти ветви скрещиваться, или Гомо сапиенс просто истребил своих менее удачливых в эволюционном плане "кузенов"?
Исследование найденных в Румынии костных остатков впервые показало, что, по крайней мере, в Европе, имело место смешение популяций неандертальцев и кроманьонцев. Такое сенсационное заключение было сделано при сравнении строения черепов и челюстей разных ветвей древних людей: неандертальцев, ранних представителей человека современного типа из Африки (до расселения в Европе) и поздне-европейских особей.
По утверждению авторов работы Эрика Тринкауса (Erik Trinkaus) из Вашингтонского университета и его коллег, удалось обнаружить признаки, которые точно указывают на наличие "неандертальского следа" у современного человека, утратившего эти черты до исхода из Африки. Это касается в частности, так называемого «затылочного узла» на задней поверхности черепа, типа крепления мышц к нижней челюсти, а также некоторых других тонких деталей строения, которые характерны для черепа неандертальцев.
По мнению авторов работы "доказательства имевшего место скрещивания между двумя группами показывало, что они рассматривали друг друга как социально подходящих партнеров".
Считается, что неандертальцы и люди современного типа, являются представителями двух ветвей генеалогического древа человечества, которые различались, прежде всего, анатомически. Люди оказались более удачной моделью, в то время как неандертальцы полностью вымерли.
И хотя это были два разных биологических вида, Тринкаус считает, что длительный контакт между этими наиболее близкородственными видами мог приводить к гибридизации с появлением плодовитого потомства. Итак, вполне вероятно, что современные европейцы, в отличие от африканцев, несут в себе толику неандертальского генетического наследия.

[Neska]

Неандертальцы являются европейцами только по первичному обнаружению костных остатков. А так это была культура ледникового периода. Череп неандертальца был большего объема, чем у кроманьонца.

Это с чего Вы взяли? Череп неандертальца был меньшего объема, чем у кроманьонца, но большего, чем у современного человека (наши черепа просто более компактны, по сравнению с черепами кроманьонцев - тот же мозг упакован в меньший череп). Исключаем крайние экземпляры, естественно - в среднем.

[Лоцман]

...И хотя это были два разных биологических вида, Тринкаус считает, что длительный контакт между этими наиболее близкородственными видами мог приводить к гибридизации с появлением плодовитого потомства. Итак, вполне вероятно, что современные европейцы, в отличие от африканцев, несут в себе толику неандертальского генетического наследия.

"...европейский неандерталец, и вполне возможно азиатский Homo erectus ещё жили каких-нибудь 30 тыс. лет назад, однако никаких следов их генофонда в организме современного человека не обнаружено.."
Стивен Опенгеймер "Изгнание из Эдема"