Антисистемы и о катарах

Модератор: Analogopotom

Сообщение Stanislaw » 11 дек 2007, 12:26

Хромец писал(а):А Надька? Дура-дурой,а какого парня отхватила... :lol:

Э не-е-т! :D Во-первых, в молодости Надежда Константиновна была милашкой, а во-вторых, что такое "женская глупость"? Или вернее так: какую женщину мы могли бы назвать умной (с мужской точки зрения)? :!:
Не знаю как Вам, батенька, 8) а по мне так Наденька Крупская была весьма умна............................................... :lol:
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Хромец » 11 дек 2007, 13:05

Stanislaw писал(а): Или вернее так: какую женщину мы могли бы назвать умной (с мужской точки зрения)? :!:

Правильный ответ-никакую.

Не знаю как Вам, батенька, 8) а по мне так Наденька Крупская была весьма умна............................................... :lol:

"Умен по-вашему? По-нашему умен...."(с) :wink:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Евгений Беляков » 11 дек 2007, 13:12

Разве так называемые "ведьмы" в Ср. века торговали наркотиками?
"Несанкционированное" применение суггестии (тем более, что это так просто), конечно, нужно запретить. Но когда у нас продаются в большом количестве книги о техниках гипноза и т.п. это проблематично. Тем не менее вред от этого всего не такой уж большой (я не о наркотиках). Понятие "сглаза" - слишком абстрактное. Но есть, конечно, вещи, которые могут принести вред. У нас суггестия применяется и в рекламе, и где угодно. Так что нужно сжигать уже отнюдь не ведьм, если с этим согласиться.
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Сообщение Евгений Беляков » 11 дек 2007, 13:19

Правильный ответ-никакую.


?
Видимо, смайлик пропущен...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Сообщение Хромец » 11 дек 2007, 13:28

Евгений Беляков писал(а):
Правильный ответ-никакую.


?
Видимо, смайлик пропущен...


Да. Вот этот будет в самый раз. :cry:
Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин
Аватара пользователя
Хромец
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 14 авг 2006, 15:28
Откуда: оттуда

Сообщение Юлли » 11 дек 2007, 14:10

Stanislaw писал(а):
Хромец писал(а):А Надька? Дура-дурой,а какого парня отхватила... :lol:

Э не-е-т! :D Во-первых, в молодости Надежда Константиновна была милашкой, а во-вторых, что такое "женская глупость"? Или вернее так: какую женщину мы могли бы назвать умной (с мужской точки зрения)? :!:
Не знаю как Вам, батенька, 8) а по мне так Наденька Крупская была весьма умна............................................... :lol:


.. а я всегда думала, что это был "профессиональный брак", так сказать, чтоб тов. Ленин имел правильную биографию..
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Сабина » 11 дек 2007, 17:03

Из статьи:

В следующих частях книги много говорится о преступлениях, которые творили ведьмы. Когда говорится об убитых младенцах, то, мне кажется, речь идет об одном явлении, которое не понимают ни авторы "Молота", ни большинство современных читателей. Дело в том, что - как это ни покажется странным - античные общества характеризовались ПЕДОЦИДОМ, то есть если в нашем обществе мать, не желающая иметь ребенка, совершает аборт, то в Древнем Риме, например, не считалось предосудительным, а тем более преступным убийство родившегося ребенка. Это явление, вообще характерное для античного мира. Известно, что в Спарте, например, был обрыв, куда матери должны были бросать своих младенцев, если те не удовлетворяли критериям здоровья по повелению специального совета старейшин. Скорее всего, этот обычай дожил до пятнадцатого века, и вот это было объявлено проявлением ведьмачества. Скорее всего, размах явления не был никому известен, потому что детоубийства совершались тайно и на заднем дворе.
Сексуальная мораль, как видно, была закручена до последних пределов. Монашество и священство в католичестве предполагают безбрачие. Можно представить, что монахи, монашки и священники сходили с ума на сексуальной почве. Одним из таких проявлений сумасшествия, садизма и стал "Молот ведьм", где смакуется описание пыток.

Католическая доктрина мало чем отличается от православной. Уклад в монастырях также по понятию не слишком разнятся. заметим, что самые ярые противники католицизма что-то не спешат таким же образом обличать православную церковь. Хотелось бы задать вопрос автору: вы лично когда-нибудь были знакомы с людьми, соблюдающими целибат? Я таковых знаю и в католицизме, и в среде кришнаитов. Знала также двух женщин, которые умудрились в советское-то время будучи замужем не сделать ни одного аборта: они после рождения нужного к-ва детей просто не жили с мужем. Не сходили с ума, не лезли на стенки - а вот их мужья бесились какое-то время, потом разводились из семьи. Одна из них католичка, мать моей знакомой портнихи. Спокойная, порядочная женщина. Вторая - моя мать, совершеннейшая безбожница. Для неё аборты были безвкусицей в символическом смысле.
В современном мире заявило о себе движение асексуалов, в основном это люди неагрессивные, просто для них вокруг слишком много МАЛЕНЬКОЙ любви. Они ей просто объелись, из ушей уже торчит. Можно сравнить их скорее с клубами любителей какой-либо диеты, чем с наследниками пережитков насчёт сексуальной жизни. Вы оскорбляете пассажами своей статьи высшие потребности этих людей, из котрой выходит, что они как дебилы, которые, как известно, все хорошие семьянины.
Сомневаюсь, что древний мир сплошь и рядом характеризовался именно педоцидом. В Древнем Риме имеем случаи осуждения патрицианок за аборт. Да и как тогда объяснить факт наличия у человеческой самки девственной плевы? Для продолжения рода древнему человеку практичнее было взять девственницу, чем женщину, побывавшую замужем и возможно провоцировавшую у себя выкидыши.
Вернёмся к катарам и попытаемся расставить точки над "и". Начнём с того, что несмотря на ненависть к материальному миру, их край процветал. Катарская служба просто была несравненно дешёвой, по сравнению с католической, нарождавшаяся катарская церковь просто не мешала тамошнему предпринимательству, и это-то и привлекало прежде всего к ней обыкновенных приземлённых людей, не-идеалистов. Разумеется ненависть к размножению, а не к самому процессу тоже была на руку многим главам семьи. Вполне материальные, вовсе не духовные причины.
Если представить себе вдохновлённый альбигойской ересью западный идеал общества, контролирующего рождаемость, и одновременно превозносящий женщину, то мы получим неоязыческое общество, в котором будет нормальным отношение к человеку как к вещи, вещи с определённым уровнем. На очереди из вот этих разговорчиков о Красоте и т.п. пропаганда эвтаназии, затем отключения людей в коме. Да сама суть разговоров о свободе аборта, о том, что католическая церковь не имеет право будить совесть своих прихожанок относительно детоубийства есть косвенное признание того, что женщина - эта такая нарядная, женственная... параша, которая за тёплую стенку и красивую тряпку позволяет в себя как угодно ходить. Для которой богом может быть только её мужчина.

У нас тут обсуждают как бабушка выбросила двухмесячного внука из окна. Наберите по поиску - и вылезет множество похожих случаев в СНГ. Наверняка во всех случаях они делали это от сознания того, что жизнь тяжёлая. Ну так как? Поплачемся ещё раз о катарах, вся доктрина которых была построена на том, что материальный мир есть зло?
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение Stanislaw » 11 дек 2007, 20:17

Браво, Сабина! Такому предельно конкретному и логичному мышлению позавидует любой мужчина.
Я не завидую но полностью с Вами согласен. Добавлю, что ереси в Средневековье были ещё и политическим знаменем различных партий в борьбе за власть. В этом между прочим кроется откровенное недопонимание Евгением сути вопроса. Он пытается всё свести к нравственным аспектам, игнорируя тот факт, что альбигойцы по сути являлись южно-французскими сепаратистами. Отсюда такое трогательное единство местных феодалов и верхушки еретиков (особенно дом графов Тулузских).
И если посмотреть любую ересь то Вы легко увидите аналогичные вещи, что в католической Европе, что на мусульманском Востоке или даже в Тибете.
Поэтому попытка Евгения весь вопрос свести к альтернативе плохие-гонители, хорошие -гонимые, кажется мне чрезмерным упрощением и искажением сути происходившего.
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение thor » 12 дек 2007, 14:56

В эпоху Средневековья любое политическое, социальное или какое-то иное движение, выступавшее против существующего порядка, неизбежно должно было стать ересью - и мышление религиозное, и сознание, и мировоззрение, и, как следствие, высший авторитет - естественно, Священное Писание. А там можно много чего интересного надергать, оправдывая самые разнообразные теории и концепции.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Stanislaw » 12 дек 2007, 16:44

Правильно, thor! Вот поэтому в православии и католицизме мирянам, даже ОЧЕНЬ ученым, запрещено самостоятельно толковать Священное Писание, в отличие от столь превозносимого здесь некоторыми протестантизма.
И с моей точки зрения это большой плюс традиционных вероисповеданий.
Ибо соблазн, что-то истолковать по своему есть всегда и всегда найдутся грамотеи возжаждавшие мирской славы "ниспровергателей догм".
Возьмите нашего Евгения - вот Вам классический пример антитрадиционалиста. 8) И я могу лишь возблагодарить Господа, что нынче на дворе XXI век, а не XI-й, иначе пришлось бы собирать дрова, готовить костёр...., а так мы мило беседуем и вроде никто не в обиде :lol:
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Сабина » 12 дек 2007, 18:10

Нет, меня за живое задело: так характеризуется ли Древний мир в общем и целом обычаем педоцида на задворках, ставшим повсеместным обычаем? Является ли эта практика неотъемлемой частью нормальной супружеской жизни и даже необходимой для обеспечения общетвенного блага? Может быть, совершая его в такой откровенной форме, переступая через инстинкт материнства, женщина становится истинной женщиной, а мужчина – настоящим мужчиной? А возвеличивание Вечной Женственности (скажем, Маргарита у Гёте) в таком аспекте вовсе не является психологической компенсацией аналогично памятнику собаке Павлова?
Доминирующей идеалогией, регламентирующей рождаемость, начиная от самых древних периодов дописьменной истории до конца эпохи Древнего мира будет т.н. «плодитесь и размножайтесь». Детская смертность была очень высока. Оценить размах тогдашнего педоцида удобно, оглядываясь на современное положение дел в странах шариата, в обычаи народов Крайнего Севера и других «отсталых» племён. У последних детоубийство совершалось, если у племя не накопило должных запасов продовольствия, т.е. изначально все дети были желанными и такими бы и оставались, соитие не преследовало цель безоглядного получения личного удовольствия. В странах шариата можно безнаказанно убить своих девочек, но такие случаи, если становятся известными, осуждаются очень многими согражданами и т.о. известия о них просачиваются в неисламский мир. Возьмём современную Индию. Светское государство, но тоже иногда бывает всякое. Ведические обычаи предписывают высшей касте вести половую жизнь лишь для зачатия детей раз в месяц. Эта практика желательна и для остальных каст, но не обязательна – как и вегетарианство. По древним ведическим канонам убийство ребёнка до 3 лет приравнивается к аборту, а кармические последствия искупаются непотреблением бобовых в определённые дни месяца. Поедание говядины брамином наказывается куда строже.
Можно аналогично предположить, что в Древнем мире, в его последние века, порядочное поведение вменялось в обязанность высшему обществу, во всяком случае видимость порядочного поведения. С более низких по происхождению и имущественному положению видимо спрос был куда меньше и разрешение выбрасывать детей на помойку открыто использовалось скорее всего этим слоем в Риме. Мы подробно знаем патрицианский уклад, быт простых горожан представить куда сложнее, но если бы древних не волновало нравственное уродство педоцида, не были бы изобретены первые презервативы, альтернативные способы соития, в египетской медицине – противозачаточное из крокодильего кала. Судя по тем мерам, что предписываются ведическими канонами для зачатия здорового ребёнка, в древности стремились по возможности избежать зачатия уродов – в Риме, например, видимо знали о влиянии на потомство женского алкоголизма, раз потребление вина женщинам было строжайше запрещено.
Мотивы убийства больных детей в древнем обществе нельзя приравнять к современным действиям отсталых слоёв советского населения и их потомков, что словно живут лишь ради того, чтобы залить бельма водкой. Предпочитают не обследовать своих детей у специалистов, если что-то не так, хотя вот это что-то не так как раз происходит по вине их потрясающего невежества и отсутствия стремления к осознанию своего участия. Дают алкоголь, если беспокоит или вообще чтоб лучше спал. Идут к бабке, если вообще куда-то идут. Бабка посмотрит на «бракованного» ребёнка, они такие вещи секут, и намекнёт. Травок даст. Если бы Шер, Том Круз, Буш-младший со своей дислексией родилисьбы в б.СССР в деревне или семье лимитчиков, очень может быть, что они «случайно» бы отравились, утонули в пруду, выпали или просто были прибиты.
Особенное отличие между Древним миром и другими периодами истории по вопросу педоцида наверно состоит лишь в том, что Средневековье с активной позицией католицизма явилось как бы той точкой, до которой дошли в неприятии детоубийства, - и начался откат. Первоначально за кастрацию отлучали от церкви на три года, а за аборт- на сорок. Гонения инквизиции на ведьм, в числе которых были не только красивые (и нравственно тоже - как Эсмеральда) женщины, повивальные бабки, но и настоящие знахарки-отравительницы мужей, абортмахерши, был вызван необходимостю оправдать дальнейшее существование инквизиции после дела катаров и тамплиеров. Вот подобная неразборчивость в средствах и неискренность целей сильнейшим образом подорвало авторитет католицизма во взглядах на нравственность и мораль.
Альтернативой для многих интеллигентных людей стали гностики и еретики, герметизм, правда на короткое время последний соединился с христианством. Чистая линия была, конечно утрачена. Может быть, в некоторых тайных обществах она интуитивно была нащупана, но в общем и целом это были плавильные котлы, где взаимодействовали даже антивещества: все они возводили свою родословную к тамплиерам, в последнее столетие существования которого принимавших в свои ряды знатных катаров.
Не только алчность короля Франции и его «карманного папы» погубили этот орден. Нужно было не дать возможности альбигойской ереси укрыться и воскреснуть. Вот посудите сами, какой общий знаменатель можно подвести и под Ветхий Завет, и под катарское учение, и под вальденсов-иллюминатов, и под ереси, выросшие из стен католических орденов, интерпретацию алхимии как тайного эротического учения, «Сестру Катерину». Списочек можно продолжать и продолжать...
Как насильно соединить гуманизм и свободу педоцида? Тогда доверие можо питать лишь к этологии и психиатрии.
Алхимический процесс затянулся, я признаю, что катарские чистые (их было не очень-то и много) были действительно чистыми, признаю, что романтическую любовь к Прекрасной Даме не следует приземлять до того уровня, в каком её поняли Бейджент, Линкольн и Ли. У перфекти хорошее место в истории. Как-никак своей веротерпимостью предвосхитили гуманистические идеи Возрождения.
Но не следует забывать, что не без участия непостижимой смеси языческих пережитков, гностических ересей, предшествоваших в тех краях катарскому учению, катарского дуализма и многого другого взошло оккультное масонство, из которого много почерпнул идеолог сатанизма Алистер Кроули. А оккультные корни Центров планирования семьи? http://www.e-journal.ru/relig-st2-14.html
http://www.pechory-school.psc.ru/russio ... shova1.htm
http://www.kp.ru/daily/23638/48609/
http://www.orthomed.ru/pms.php?id=library.raps.0004

Когда-то давным-давно мне дали почитать брошюрку «Эрос и личность». Соловьёв, Бердяев, Розанов, идеал любви, не ведущей к продолжению рода, цепочки поколений как дурная бесконечность. Первые три дня я испытывала шок и омерзение не от каких-либо неприличных домыслов, а просто, что не могла согласиться с тем, что считала уходом от активного отношения к жизни в паутину маленькой любови. «Так и вымерли...» Ещё один Минотавр в лабиринте жизни.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение ежак » 12 дек 2007, 22:12

Да-с, уважаемая Сабина, глубоко копаете! :) Respect!
Сквозь грозы сияло нам солнце свободы
Аватара пользователя
ежак
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 26 мар 2007, 18:09
Откуда: Москва

Сообщение Stanislaw » 13 дек 2007, 09:30

Сабина писал(а): Нет, меня за живое задело: так характеризуется ли Древний мир в общем и целом обычаем педоцида на задворках, ставшим повсеместным обычаем? Является ли эта практика неотъемлемой частью нормальной супружеской жизни и даже необходимой для обеспечения общетвенного блага?...
Особенное отличие между Древним миром и другими периодами истории по вопросу педоцида наверно состоит лишь в том, что Средневековье с активной позицией католицизма явилось как бы той точкой, до которой дошли в неприятии детоубийства, - и начался откат....

Ну что ж констатация фактов абсолютно верная, НО :!: сами-то Вы к проблеме абортов в современном обществе как относитесь? И должно ли данные вещи (официально разрешённые современными законами) квалифицировать как педоцид? :cry:
Stanislaw
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 14:42
Откуда: Сталинград - Москва

Сообщение Евгений Беляков » 15 дек 2007, 23:05

Сабина, вы читали Л.Демоза?
Наверно, да, но если нет - то вот, чтобы не засорять тему, я нужную страницу просто записал в интернет:
http://evgeni123456.narod.ru/

"Читай историю и плачь".
Сущность человека...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Сообщение Сабина » 17 дек 2007, 14:41

Ссылку ещё не прочитала.
В свою очередь рекомендую главу "Катары и грааль" из книги Барбера Ричарда "СВЯТОЙ ГРААЛЬ. ВО ВЛАСТИ СВЯЩЕННОЙ ТАЙНЫ" - о ещё одной линии интеллигентской мысли и ещё разрешении в истории.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 61