Антисистемы и о катарах

Модератор: Analogopotom

Сообщение Сабина » 27 дек 2007, 16:33

В целом, это иссследование о детстве, взятом как детство всего человечества – полная лажа, особенно, если отталкиваться не только от римлян и греков и привлекать социально-экономические теории, а не несколько психоаналитических исследований, некоторые из которых распространияются лишь на клинические случаи, а не на всё западное общество в общем и целом.
Переодизация типов отношений детей и родителей начинается здесь от древнегреческого: «Убийство законных детей даже состоятельными родителями было настолько привычным, что Полибий считает это причиной обезлюдения Греции: «В наше время во всей Греции - низкая рождаемость и общее снижение народонаселения, из-за этого города пришли в запустение, а земля перестала давать урожай, хотя не было ни длительных войн, ни эпидемий... ведь люди впали в такие причуды, скупость и праздность, что не хотят жениться, а если женились - растить детей, которых имеют обычно не больше одного-двух...» Как видите, цитата свидетельствует, что некогда дела в Греции обстояли иначе. Также и разврат, поразивший римлян, античные авторы связывали с влиянием греков, но что мы имеем в Греции к тому времени: тоже констатацию падения нравов, свидетельства профанации мистерий, например, Элевсинских, основанных на потреблении галюциногенов. Что было раньше? Автор упоминает нравы Вавилонии, но известно, что даже там родителей, торгующих детьми, считали неспособными заработать по-другому, а также известны случаи адаптации подкидышей. Начальными для характеристики отношений детей и родителей в Западной Европе нужно выбрать не культуры поздней античности, а попытаться реконструировать возможные отношения периода ранних охотников и собирателей, ранних земледельцев – на основе наблюдаемых отношений у «отсталых» народов или фольклора нынешних наследников самых архаичных индоевропейских культур, особенно балтов. Применяя психоаналитические теории, необходимо рассмотреть, как эволюция городского уклада жизни с момента появления первых технологических поселений, обслуживающих сельское хозяйство до появления гигантских античных городов - прообразов средневековых - формировала менталитет их жителей, мотивацию иметь или не иметь ребёнка, дальновидность мышления: хорошо известно, насколько практичнее мыслят крестьяне по сравнению с современными городскими жителями. Усиление роли грубой мужской силы в период экспансии, принижение роли женщин в обществе и одновременное проникновение половых извращений и аномалий в сексуальную культуру элиты (можно проследить даже по изображениям на изделиях, относящихся к различным перуанским культурам) - всё это не могло не отразиться на отношении к детям и деторождению, а автор подсовывает как изначальный конечный древнегреческий продукт античности.
НТП и влияние его на нормы морали и нравственности. Отхожие места Древнего Рима, оглашаемые криком брошенных детей, и современные мусорники и мусоропроводы... греческие рабыни, патологические по современным меркам учителя-педофилы, перекати-поле, затопившее римские города и (современную аналогию найдёте сами).
Поэтому «Эволюция детства» на «первое серьёзное исследование по истории детства» не тянет по множеству причин, начнём с психоаналитического фундамента: «ребенок прошлого был так перегружен проекциями...». Ребёнок настоящего – особенно т.н. «коттеджные дети» - не менее перегружены. Реакция сопереживания была не менее свойственна родителям прошлого, чем настоящего, об этом свидетельствуют принципы воспитания, основанные на ведических знаниях. В общем и целом они сводятся к тому, что ребёнку не нужно мешать.
Реакция сопереживания не всегда есть благо, если она замешана на невежестве: например, дают ребёнку столько конфет, сколько он только хочет. В роддоме моя соседка, чудеснейшая женщина, по телефону советовала своей подруге, которая тоже только родила, «лепить» носик младенца, если его форма не устраивает мамашу, пока носик мяконький – тоже от сопереживания, что будет с длинноносой. От сопереживания мать кормит ребёнка в положении лёжа и спит с ним, современные врачи рекомендуют это, особенно, если у ребёнка проблемы со здоровьем, хотя и предупреждают о риске «заспать» ребёнка. Так что не следует видеть в этом лишь скрытый педоцид.
«Ребенок прошлого был так перегружен проекциями, что ему-то даже много плакать или просить было опасно. Существует большая литература о детях, оставленных эльфами взамен похищенных...»
Как раз на днях я разжилась новым опусом Хэнкока «Сверхъестественное». Я пока его только просмотрела, в целом он посвящён отстаиванию идеи о стимулировании эволюции (духовной в том числе) при помощи галюциногенов. Затронуты также Альбигойские войны, об этом возможно позже, когда мы когда-нибудь доберёмся до рассмотрения ещё одной соответствующей линии интеллигентской мысли... Так вот, Хэнкока тоже заинтересовали подменыши от эльфов – он трактует эти случаи буквально и приводит множество подробных описаний «подменышей». Честное слово, если бы аюрведа была признана официальной наукой, я могла бы застолбить научное открытие! У меня есть более резонная трактовка, чем даже эта неуклюже встроенная в теорию о детстве человечества Демоза, согласно которой люди по отношению к детям всегда вели себя так, как будто лучше бы их вообще не было. Короче, эти подменыши от эльфов – просто дети с доминирующим до патологии качеством «вата». Серая грубоватая на ощупь кожа, конечности большие, некрасивые, нескладные, как у богомола... едят, едят и никак не могут наесться и т.д. Если даже вполне симпатичные люди с синдромом, приписываемым фараону Эхнатону, испытывают недоверие и отторжение от окружающих из-за своей необычной внешности, то уж эти «подменыши» тем более. Естетсвенно, чтобы избежать гнева мужей за «недоделанное» потомство, матери врали тем как могли...
О детстве дофина... и прочих случаях, окрашенных патологической сексуальностью... оно показательно не как эталон отношения к детям той эпохи, а как свидетельство о нравах при развращённом дворе эпохи абсолютизма, о желании выслужиться, не упреждая проблемы, а создавая их, чтобы было что разрешать. Они более свидетельствует не о норме, а об отклонении от нормы.
Письма, картины и семейные портреты не являются надёжным свидетельством о проявлении родительской любви или отсутствия её: сравните хотя бы с современными семейными фото.
То же и с трактовкой поверий. Не все поверья древние, они создаются постоянно и трактуются каждым исследователем по-своему. Особенно сырые места теории проявляются, когда автор затрагивает «традиции» Восточной Европы – его «понимание» мотивации пеленания детей, «торговли детьми в России» и одновременного недопонимания странностей няньки-заказной убийцы. Этология человека очень молодая наука, но всёравно, даже не подозревая о её существовании, несложно оттолкнуться от мотивации множества случаев педоцида в животном мире, когда мать бросает или убивает потомство из-за проявления человеческого любопытства: лучше я сама убью, чем этот ужасное и могущественное существо.
Создаётся впечатление, что автор сначала набросал костяк своей теории, а уж после отобрал самые маргинальные доводы а многие намеренно маргинализировал (незаконнорожденные в Средневековье якобы в большинстве подвергались педоциду – нельзя утверждать, что в большинстве: их старались спровадить в монастырь замаливать родительские грехи, Бейджент утверждает, что люди с фамилией Робинсон (сын Робина) ведут происхождение от незаконорожденных, зачатых в дни чувственного весеннего праздника кельтов и англосаксов). Или взять хотя бы маргинальное наименование младенца в старофранцузском временного значения и сопоставить с тем, как обстоит дело в других языках... Можно продолжать и продолжать.
«Как только происходит достаточно масштабное изменение стиля воспитания, книги и другое наследие предков отметаются как несоответствующие устремлениям нового поколения, а общество начинает двигаться в непредсказуемом направлении. Нам еще предстоит разобраться, каким образом изменения в стиле воспитания детей влекут за собой исторические изменения.»
И, если полностью передрать методологию, разбираться до бесконечности.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение Юлли » 27 дек 2007, 17:39

... бедный дофин... :cry:
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4154
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение thor » 29 дек 2007, 08:38

Не то слово! :cry: :cry: :cry: "Бедный Йорик, я знал его..." :lol: :lol: :lol:
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Сабина » 06 янв 2008, 20:00

Ученые обнаружили, что у педофилов не хватает серого вещества
http://proekt.ogi.ru/science/2007/08/21 ... hiles.html

По мнению сотрудника Университета права Нью-Йорка Деборы Денно (Deborah Denno), выводы немецких исследователей могут оказать серьезное влияние на судебное рассмотрение дел, связанных с педофилией, и, по крайней мере в некоторых случаях, могут быть использованы адвокатами преступников для того, чтобы смягчить наказания своим подопечным.
http://www.medportal.ru/mednovosti/news ... /20/brain/

Как видите, вряд ли модель воспитания детей, зафиксированная у древних греков, не могла существовать в неизменном виде аж с доисторических времён. И уж вряд ли эта модель была характерна абсолютно для всех слоёв греческого общества.
Если педофилия во всех случаях вызвана мозговой болезнью, то встаёт вопрос об ответственности. Если не за последствия болезни, то тогда за то, что человек не отслеживал состояние своего здоровья.
Этот вопрос об ответственности захватывает и проблему запрещения абортов. Допустим, возьмёмся и дружно запретим их по всей земле. На срок, адекватный тому, какое время Моисей водил евреев по пустыне 8), оставим их лишь для тех женщин, жизни которых угрожает вынашивание ребёнка. Далее переходный срок вышел. Получится, что женщина будет обречена на смерть, если не следила за своим общим состоянием дотошнее, чем обыкновенным безответственным людям это позволяла сделать советская медицина.
Что ж, в какой-то степени эта мера будет адекватна "очищению" инквизицией общества от тех немногих, страдавших какой-то аналогией шаманской болезни, что дали материал для "Молота ведьм". Но, судя по тем историям о пленении инопланетянами из НЛО, пережитых операциях и сексе с инопланетянами, около 2% людей, психически совершенно нормальных, могут входить в изменённое состояние сознания без специальных мер. И всегда будут существовать люди, причём с высоким уровнем развития, даже двигающие прогресс, и при этом не следящие за своим состоянием.
Ну и как нам всё-таки быть с наглеющими педофилами, если даже Буш не смог вставить в рамки разнузданных и эгоистичных "феминисток" по проблеме запрещения поздних абортов?
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение Евгений Беляков » 06 янв 2008, 22:58

Если я правильно понял, Сабина протестует против "эволюции". Согласен: недавно видел сцену, как выходящие из "Детского мира" мамаши с плачущими детьми, требующими покупки игрушек, лупят их как будто это куклы... Чуть не вмешался...
Где же тут история? Где эволюция?
С другой стороны, уважаемая Сабина, конечно, теория Демоза (или де Моза??) - сплошная лажа, потому что никакого "сторического движения" со времен тех же римлян или тех же древних греков мы попросту не видим, но все же... Все же он нас заставляет посмотреть на детей в истории (вне всякого прогресса, да, согласен!) совершенно иначе, чем обычно мы привыкаем как на елочные игрушки...
А вот недавно я прочитал, что каждый час в России погибает женщина от побоев в семье, то есть от побоев мужа чаще всего. Если это так, то в каком мире мы живем? И о каком прогрессе можно говорить?
И вот еще что хотел сказать: не верю, что ребенка можно "заспать". Примите это высказывание как професииональное: поверьте, об этом может судить и многодетный отец (потому что приходилось брать ребеночков в постель не раз и не двас). А ярость, в которую приходит уставшая женщина, когда ее разбудили в седьмой раз за ночь - в общем объяснима... И нормальной женщине приходят такие мысли... Вот оно - измененное сознание и "замена детей"...
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Сообщение Евгений Беляков » 06 янв 2008, 23:11

У Эрика Берна есть продолжение книги"Игры, в которые играют люди", которое называется "Люди, которые играют в игры". И вот в этой книге говорится о сексуальном использовании детей, часто "неосознанном", т.е. в котором мы себе признаться не хотим, в наше время. Пожалуй, Берн даже кое в чем перебарщивает. В общем - жесть. Правда там есть, конечно. Но это О НАШЕМ ВРЕМЕНИ И О НАС САМИХ.
Похоже, человек, по сути, во всю историю очень похож сам на себя. Всюду одинаков. И если техника развивается, наука развивается, то гомо сапиенс ни фига. :D
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Сообщение Евгений Беляков » 06 янв 2008, 23:24

Мне думается, что педофилия связана не с недостатком серого вещества. В частности, каждый из нас, считающих себя интеллектуалами, испытывает этот недостаток, как и все люди испытывают недостаток в деньгах.
Мужчины делятся на две категории: одни имеют большой успех у женщин и часто даже страдают от этого, особенно тонкие, обладают десятками женщин и девушек в течение жизни, другие, наоборот, имеют одну-две возлюбленные, или вообще никого, занимаются мастурбацией, чувствуют комплекс неполноценности и обделенности. В 45 они переживают кризис полного крушения надежд. Своего рода "лебединая песнь" сексуальности. Если они с этим не справляются, то становятся педофилами... Серое вещество здесь ни при чем. Самое ужасное как раз, видимо, в том, что это своего рода "норма"... После осознания всего этого страшно смотреть на мужчин-учителей лет 45-ти...
Все это я тоже не придумал: есть симпатичная книжка, ссылку поищу.
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Сообщение Евгений Беляков » 11 янв 2008, 01:30

Почему молчите, Сабина?!
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Сообщение Сабина » 12 янв 2008, 18:34

Почему молчу? Пока особенно не вызрело, чтобы рваться наружу. Демозу я не доверяю - по сравнению с изысканиями Беттани Хьюз в её книге "Елена Троянская" (особенно в разделе "Кормилица") теория Демоза относительно Древней Греции вообще ничего не стоит.
О педофилии: всё же следует различать влечение к "нимфеткам" от сами знаете чего - от влечения к детям до начала у них полового созревания. Некогда, например в Греции и Риме, считалось нормальным выдать дочь замуж в 13 лет за 35-летнего человека, а сейчас бы на такую связь нашлась хорошая статья: подростковый секс - только для подростков.
Продолжаем о катарах: В "Сверхъестественном" немножко манихейский источник их происхождения, в частности выпады св.Августина против манихеев, что они едят грибы. Очень может быть, что это были галюциногенные грибы для вхождения в особое состояние сознания. Иллюстрации из средневековых кодексов подтверждают, что у средневековых европейских мистиков грибы были очень даже в ходу. Смысл в том, что нужен ли нашей индустриальной культуре непосредственный опыт мистических переживаний? Наши современники видят НЛО, космический корабль, а шаманы - странный белый дом в небе, куда они взлетают по космическому лучу, где можно брать небесных жен - земные жены недостойны небесных. А у людей цивилизованных в опыте мистических переживаний присутствуют омерзительные сцены насильственных совокуплений, где люди используются как скот для гибридизации с инопланетянами. И у средневековых ведьм тоже нечто похожее - полёт на шабаш и совокупления с дьяволом. Видения Терезы Авильской, Бернадетты Субиру тоже шаманские, но признаны церковью за благие, ка и видения Жанны д' Арк.
Занятно однако, что сейчас запрещено использовать в исследованиях добровольцев галлюциногены, но при этом государства защищают целые древние латиноамериканские культы, основанные на употреблении таких веществ.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Пред.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 19