«Новый Геродот»

**lex7** » 27 мар 2008, 01:01

lex7 писал (а): Нет, ну бесспорно там египтяне потрудились. Но вот КВ5 выглядит уж очень нетипично. Ну и ещё несколько.

Не знаю, не знаю. Ничего нетипичного не наблюдаю, если только размер, но тут уж папа постарался для деток.

quote: lex7 писал (а): Даже сами детали конструкций, поверхностей стен и т.п. нелогичны с точки зрения древних мастеров с зубилами в руках. Слишком большое усложнение без видимых (известных) причин.

Стены-то процентов на 90 отштукатурены (дабы с неровностями не заморачиваться и не тесать) Cool

quote: lex7 писал (а):
Интересно было бы как-то поискать соединительные проходы между ними. Уж больно напоминает всё это какое-то "бомбоубежище"... Для тысячи-другой человек. Или такие же подземелья ещё в окрестностях поискать или их следы.

Кхм, неее, бомбоубежище надо отмести сразу. Узкий вход, при попадании в него или рядом можно и не выбраться. Хотя (мысль мелькнула) может так и было? Налет,они шасть туда,взрыв,выхода нету и от голода в мумии и превращались? Rolling Eyes А внутренности потом вороги вынули, чтоб нас запутать.

Я конечно извиняюсь, не были мы там. Многое по фильмам да по фоткам "изучаю". Про штукатурку знал, но воочию не видел. У меня про штукатурку как-то всё больше практическое мнение. Не должна она превышать 2-3 сантиметров толщины. Это будет уже обмазка какая-то. Но это жизненная практика. А что там египтяне мазали знаю плохо. Не добрался ещё. Возможно я и ошибаюсь, но опять же оперируя тем что читал и видел. Ну например я открываю сайт и вижу такое: http://www.thebanmappingproject.com/sit ... b_819.html
Впечатляюсь. Чешу затылок инженерной головы, делаю выводы из доступного материала и пишу следующую версию: http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=6 ... &start=105

Не спорю общих знаний по теме маловато, но выводы в голову приходят именно такие. Что-то не стыкуется в оф.версии. Жаль что не имею времени изучить её всю... Но стараюсь по крайней мере хоть совершенствовать свою такую узкую направленность.

С теми ссылками на Васеду я что-то не всё разобрать могу. Комп многие ссылки просто игнорирует. Что это такое? Что за каменоломни? Куда шёл камень? Что за пропилы громадные в земле? И где там этот мужик нарисован?

**tmt** » 27 мар 2008, 08:01

Уваж jey,
Давайте всё таки разберёмся - что именно вызывает недоумение в строительствах пирамид.
Одно дело проломить ход или построить мастабу где камни сложены как попало. (даже большие блоки)
Другое дело инжинерное строительство -
Аккуратно сложенные - облицовочные камеры изнутри какие мы видим в красной пирамиде.
там точный расчёт нужен - это уже планированное, инжинерное строительство.
И подумает насколько возможно ЭТО сделать с медными инструментами с инжинерной точки зрения.
Гробница Усеркафа вызывает недоумение -
почему изнутри блоки сложены с такой точностью (многотонные) подгнанные под угол, ( под треугольник), облицованные аккуратно
а снаружи обстроен жалкими камнями - типа мусора.
Может то что изнутри стояло здесь раньше (допустим, что внутреннюю камеру потроили люди из цивилизации Х) а египтяне после использовали для своих целей?

Надеюсь jey Вы не будете переживать, если сможем доказать, что с медными инструментами строить инженерные строики (а не груду камней ) невозможно?

Допустим, что на територии Египта с древних времён (11 000 лет, 7 000 дет, 5 000 лет 4000 лет - вариантов много) стояли некие построики .
пришли египтяне, и начали их использовать для своих целей,
вполне допустимо, что они и не написали про них в своих надписях, зачем возвеличивать чужое?
Отмахивались простыми фразами -
"это принадлежит Филитису", или "это принадлежит напр. какому богу", или "великому пастуху" и.т.д.
Цивилизация Х могла отразиться в мифах египтян - это отдельный разговор....
могли даже на сфинкса прицепить голову с лицом фараона,

далее они могли строить наподобие уже имеющихся пирамид...

определимся - что возможно сделать с медными инстурментами а что нет.

Кстати "чудесам" относится также нижние блоки Оссириона из Абидоса.

**Лоцман** » 27 мар 2008, 09:07

lex7 писал(а):"...Да и насчет Снофру. Я разобраться, может, хочу. Если изнутри эти пирамиды чудо , то вот это что? Чудо или нет?"

Очень похоже на чудо усердия грабителей могил с примитивным инструментом проламывающихся сквозь слои достаточно больших и тщательно уложенных в горизонтальные слои блоков. Чёткие горизонтальные линии границ блоков очень хорошо видны. Каким древнеегипетским образом могут быть получены такие швы?
Ещё это похоже на разрушение стенок тоннеля при землетрясении. Возможно я ошибаюсь, но по снимкам такое впечатление создаётся.

Можно предположить, что тоннели изначально были с ровными стенками, но очень маленького сечения. И династия их расширила как умела.

**Лемурий** » 27 мар 2008, 09:47

tmt писал(а):
здесь следов эрозии нет -
ПОЧЕМУ?

Почему нет??? ЕСТЬ!!! Откуда тогда эта "корочка" на дне карьера?
Если помните :lol:

строители пришли возводить пирамиду на уже готовое плато, т.е. фундамент готовила другая "смена"...

Здесь тоже следов водной эрозии не видно???

Помните, Вы просили перевести с немецкого вот эту статью:
Die Große Pyramide "Bedrock Cuttings" так вот здесь говорится о подготовительных работах по выравниванию площадки под строительство. Вот эти покрытые "коркой" водной эрозии "кирпичики" не что иное как уровни, по которым выравнивалась площадка. Видите - никаких "лазерных приборов" :roll:

- всё ВРУЧНУЮ... :wink:

**Лемурий** » 27 мар 2008, 09:56

Кстати, вот здесь откуда взялся ваш "ОРИОН-ЧОКОПАЙ"

Просто углы пирамид стоят по одной линии... Это же надо было "ДОДУМАТЬСЯ" :roll:

открутить время назад до 10 500 ВС, чтобы эти примитивно расположенные пирамиды совпадали бы по расположению с тремя звёздами из созвездия Ориона...

**tmt** » 27 мар 2008, 13:10

Лемурий писал(а):Кстати, вот здесь откуда взялся ваш "ОРИОН-ЧОКОПАЙ"

Просто углы пирамид стоят по одной линии... Это же надо было "ДОДУМАТЬСЯ" открутить время назад до 10 500 ВС, чтобы эти примитивно расположенные пирамиды совпадали бы по расположению с тремя звёздами из созвездия Ориона...

Минуточку -
А Филитис откуда взялся?
это ведь его пирамиды,
почему три а не 4? или два?
А расстояние между пирамидами Хеопса и Хефрена?
между ними расстояние подобно расположению созвездия Орион.

самая тусклая звезда созвездия находится дальше всех от центральной звезды
как и самая маленькая пирамида Микерина.

**Лемурий** » 27 мар 2008, 14:02

tmt писал(а): А расстояние между пирамидами Хеопса и Хефрена?
между ними расстояние подобно расположению созвездия Орион..

Придётся вспомнить начальный курс геометрии.

Итак, Тамта, проведите через центр каждой из трёх пирамид перпендикулярную линию к их общей касательной (на рисунке выделена бордовым цветом).
А теперь замерьте расстояние между первым и вторым перпендикулярами и между вторым и третьим. Ну, теперь ПОНЯТНО :?:

Кстати, если не верите рисунку - воспользуйтесь :arrow:

спутниковой картой

**Лоцман** » 27 мар 2008, 16:12

Лемурий писал(а):Кстати, вот здесь откуда взялся ваш "ОРИОН-ЧОКОПАЙ"
Просто углы пирамид стоят по одной линии... Это же надо было "ДОДУМАТЬСЯ" открутить время назад до 10 500 ВС, чтобы эти примитивно расположенные пирамиды совпадали бы по расположению с тремя звёздами из созвездия Ориона...

Мне кстати эта версия с Орионом тоже кажется мягко говоря притянутой за уши. Но там ведь другое. Пирамиды ориентированы относительно сторон света с точностью до минут или даже секунд. Цифры приводились ранее. Кроме того какая-то из пирамид вообще на холме построена. причём холм не срезали. А там как углы и горизонт выставляли? Там воду не используешь.

**Скиталец** » 27 мар 2008, 16:24

Лоцман писал (а):
Кроме того какая-то из пирамид вообще на холме построена. причём холм не срезали. А там как углы и горизонт выставляли? Там воду не используешь.
--------------------------------------------------------------------------------
Используешь. Водяной уровень.

**tmt** » 27 мар 2008, 18:04

Лемурий писал(а):
tmt писал(а): А расстояние между пирамидами Хеопса и Хефрена?
между ними расстояние подобно расположению созвездия Орион..

Придётся вспомнить начальный курс геометрии.

Итак, Тамта, проведите через центр каждой из трёх пирамид перпендикулярную линию к их общей касательной (на рисунке выделена бордовым цветом).
А теперь замерьте расстояние между первым и вторым перпендикулярами и между вторым и третьим. Ну, теперь ПОНЯТНО

Кстати, если не верите рисунку - воспользуйтесь спутниковой картой

ну и что?
Что это меняет?
даже если строители пирамид строили по краю - "связь с небом" полностью исключается?
Ничего это не доказывает.
Скорее наоборот - место для строительства выбирали гладя на НЕБО,,,

**Лемурий** » 27 мар 2008, 18:20

tmt писал(а):ну и что?
Что это меняет?
даже если строители пирамид строили по краю - "связь с небом" полностью исключается?
Ничего это не доказывает.
Скорее наоборот - место для строительства выбирали гладя на НЕБО,,,

Во-первых, меняет многое... Если нет никакой связи с 10 500 BC, то это дата "среднепотолочная"...
Давайте так, найдите на спутниковой карте комплекс Гизы (ссылка вверху -
от Каира см. юго-запад по дороге №10) сравните его с созвездием Ориона и
закиньте после этого книжку Robert Bauval куда подальше...

**Лоцман** » 27 мар 2008, 19:34

Скиталец писал(а):Лоцман писал (а):
Кроме того какая-то из пирамид вообще на холме построена. причём холм не срезали. А там как углы и горизонт выставляли? Там воду не используешь.
--------------------------------------------------------------------------------
Используешь. Водяной уровень.

1. Непонятно из чего древние египтяне могли сделать этот уровень
2. Как пользоваться уровнем длиной 250-300 м.
3. Вязкость воды не даст, при таких больших размерах уровня, требуемой точности.

**tmt** » 27 мар 2008, 20:21

Лемурий писал(а):
tmt писал(а):ну и что?
Что это меняет?
даже если строители пирамид строили по краю - "связь с небом" полностью исключается?
Ничего это не доказывает.
Скорее наоборот - место для строительства выбирали гладя на НЕБО,,,

Во-первых, меняет многое... Если нет никакой связи с 10 500 BC, то это дата "среднепотолочная"...
Давайте так, найдите на спутниковой карте комплекс Гизы (ссылка вверху -
от Каира см. юго-запад по дороге №10) сравните его с созвездием Ориона и
закиньте после этого книжку Robert Bauval куда подальше...

про 11000 лет я ничего не говорю..
пока...
:lol:

Я утверждаю, что другая цивилизация могла иметь место.

**Скиталец** » 27 мар 2008, 21:43

Лоцман писал (а):
1. Непонятно из чего древние египтяне могли сделать этот уровень
2. Как пользоваться уровнем длиной 250-300 м.
3. Вязкость воды не даст, при таких больших размерах уровня, требуемой точности.
-------------------------------------------------------------------------------------
Зачем длиной 250-300 м? Как обычно - перенос отметок.

**jey** » 27 мар 2008, 22:15

tmt писал(а): Уваж jey,
Давайте всё таки разберёмся - что именно вызывает недоумение в строительствах пирамид.
Одно дело проломить ход или построить мастабу где камни сложены как попало. (даже большие блоки)
Другое дело инжинерное строительство -
Аккуратно сложенные - облицовочные камеры изнутри какие мы видим в красной пирамиде.
там точный расчёт нужен - это уже планированное, инжинерное строительство.
И подумает насколько возможно ЭТО сделать с медными инструментами с инжинерной точки зрения.

Уважаемая Тамуна ( надеюсь правильно обращаюсь? Сегодня, кстати, пересекался с консулом Вашим у нас и имел непродолжительную (30 секунд) беседу), разобраться и разбираться – дело, безусловно, хорошее. Я эмоционально очень был бы не против цивилизации Х и их наследия (дураков нет от этого отказыватся ), но ….возникают многочисленные вопросы. Возьмем те же семь пирамид, условно построенных цивилизацией Х. Начиная с Мейдума идет постепенное развитие как форм, так и применения материалов, что вполне логично для египетской цивилизации и очень странно для Х. Получается что працивилизация, точно так же как и египетская, мучительно нащупывала лучшие варианты перекрытий, стараясь перекрыть помещения известняком и , вынужденно, обходясь сводчатыми перекрытиями в снофровских пирамидах, в конце концов придя к гранитным перемычкам при Хеопсе? Очень непонятно для продвинутых технологии.
Резонный вопрос – в чем же разница между цивилизацией Х и египетской в этом развитии? И есть ли она? Если есть желание, можем подробно рассмотреть этот момент ( перекрытия камер и их развитие).
И, уточнения ради, - вот пускай фараоны узурпировали постройки цивилизации Х в те ужасные времена. Они узурпировали их именно так – три Снофру и по одной Хеопс, Хафра, Джедефра, Микерин? Или как-то иначе?

tmt писал(а): Гробница Усеркафа вызывает недоумение -
почему изнутри блоки сложены с такой точностью (многотонные) подгнанные под угол, ( под треугольник), облицованные аккуратно а снаружи обстроен жалкими камнями - типа мусора.

Хорошо. Но Вы забываете, что все пирамиды ( в том числе и в виде мусорных куч сейчас) были покрыты ( в хорошем смысле этого слова) облицовкой и местами она кое-где сохранилась (тот же Унас). Если египтяне не были способны делать ее (облицовку), то кто занимался этим вместо них? :roll:

tmt писал(а): Может то что изнутри стояло здесь раньше (допустим, что внутреннюю камеру потроили люди из цивилизации Х) а египтяне после использовали для своих целей?

Это тоже хорошо. Только сразу возникает резонный вопрос – для каких целей? Если эти цели были иные, чем гробницы, то откуда там саркофаги? Чьи они – цивилизации Х или египетских узурпаторов? :roll:

Если цивилизации Х, то выходит что никакой разницы в целях использования пирамид у них не было, то есть как ни крути – гробница. То есть у цивилизации Х и египетской сразу находиться общее , что приводит к нехитрому выводу о малом различии между ними. Вытекающий из всего этого резонный вопрос - кто делал саркофаги? :wink:

tmt писал(а): Надеюсь jey Вы не будете переживать, если сможем доказать, что с медными инструментами строить инженерные строики (а не груду камней ) невозможно?

Нисколько не буду.

tmt писал(а): Допустим, что на територии Египта с древних времён (11 000 лет, 7 000 дет, 5 000 лет 4000 лет - вариантов много) стояли некие построики . пришли египтяне, и начали их использовать для своих целей, вполне допустимо, что они и не написали про них в своих надписях, зачем возвеличивать чужое?

Это понятно. Но надо разграничить тогда эти постройки по каким-то признакам, дабы выработать методику отличия. А то я путаюсь все время – кто что строил-то? :roll:

Шепсескаф, например, куда со своей мастабой относится?

http://www.narmer.pl/pir/szepses_en.htm

tmt писал(а): определимся - что возможно сделать с медными инстурментами а что нет. Кстати "чудесам" относится также нижние блоки Оссириона из Абидоса.

Кварцит, вообще-то немного отдельная история. Сложная и загадочная, лучше к ней потом вернуться, отдельная тема по своей многогранности.

«Новый Геродот»

Альтернативная теория о Пирамидах (Продолжение - 6)

Кто сейчас на конференции