Ал-маджус - арабское написание имени библейского народа Магог, но в более поздних работах это название закрепилось за датчанами (!).
А ещё позже за монголами!
И?
Ал-маджус - арабское написание имени библейского народа Магог, но в более поздних работах это название закрепилось за датчанами (!).
Новый писал(а):Лемурий
Я никогда не слышал, что моравов тоже назвали "Русь". Вы, видимо, основываетесь на фразе из ПВЛ "Бе бо един язык Словенск: Словене, иже седяху по Дунаеви, ихже преяша Угри, и Морава, и Чеси и Ляхове и Поляне, яже ныне зовомая Русь"...
Nehbcn писал(а):По поводу дани!
Как то слабо вериться, что хазары брали дань именно оружием! Зачем им оно? У них тюркские воины и Дамаск под боком! Вероятнее всего, что речь идёт о наёмниках, что впоcледствии и описывал в своём письме Иосиф.
У (этой) реки расположены многочисленные народы в селах и городах, некоторые в открытых местностях, а другие в укрепленных (стенами) городах. Вот их имена: Бур-т-с, Бул-г-р, С-вар, Арису, Ц-р-мис, В-н-н-тит, С-в-р, С-л-виюн...
Я охраняю устье реки и не пускаю Русов, приходящих на кораблях, приходить морем, чтобы идти на исмаильтян, и (точно так же) всех врагов (их) на суше приходить к "Воротам" . Я веду с ними войну. Если бы я их оставил (в покое) на один час, они уничтожили бы всю страну исмаильтян до Багдада и до страны... Досюда (доходят) мои пределы и власть моего государства.
Лемурий писал(а):Nehbcn писал(а):По поводу дани!
Как то слабо вериться, что хазары брали дань именно оружием! Зачем им оно? У них тюркские воины и Дамаск под боком! Вероятнее всего, что речь идёт о наёмниках, что впоcледствии и описывал в своём письме Иосиф.
Иосиф писалУ (этой) реки расположены многочисленные народы в селах и городах, некоторые в открытых местностях, а другие в укрепленных (стенами) городах. Вот их имена: Бур-т-с, Бул-г-р, С-вар, Арису, Ц-р-мис, В-н-н-тит, С-в-р, С-л-виюн...
Я охраняю устье реки и не пускаю Русов, приходящих на кораблях, приходить морем, чтобы идти на исмаильтян, и (точно так же) всех врагов (их) на суше приходить к "Воротам" . Я веду с ними войну. Если бы я их оставил (в покое) на один час, они уничтожили бы всю страну исмаильтян до Багдада и до страны... Досюда (доходят) мои пределы и власть моего государства.
П.К.Коковцов ОТВЕТНОЕ ПИСЬМО ХАЗАРСКОГО ЦАРЯ ИОСИФА
Так ВОТ: В-н-н-тит (вятичи), С-в-р (северяне), С-л-виюн (радимичи и поляне).
А РУСЫ - это Северная (варяжская) Русь...
Nehbcn писал(а):Всё встаёт на свои места, если русы-это иноземное славянское племя!
Тогда стыкуется практически всё и вся.
И ПВЛ, где "Рюрик с родами своими"
И посольство росов в 838.
И Пруссия-Старая Русса-Русь.
И Фотий с его "знаем-незнаем"
И письма Иосифа.
Левенець писал(а):Nehbcn писал(а):Всё встаёт на свои места, если русы-это иноземное славянское племя!
Тогда стыкуется практически всё и вся.
И ПВЛ, где "Рюрик с родами своими"
И посольство росов в 838.
И Пруссия-Старая Русса-Русь.
И Фотий с его "знаем-незнаем"
И письма Иосифа.
Как приятно русы- иноземное СЛАВЯНСКОЕ племя! А туточки путаются под ногами гадкие норманисты и сканудят : а как же ПВЛ, ну как Карл, Фарлаф,Ингвар, Хельга и пр. могут быть славянами?
Да и пруссы все ж не славянское племя, больше уж они вошли в этногез современных литовцев,латышей ,поляков и немцев пруссаков.
Так что надо еще подумать в свете современных отношений России с выше перечисленными народами, может русы это скандинавы, а не предки гадких латышей?
Насчет того, кто такие "варяги". Я согласен с тем, что в культурном отношении влияние "руотси" стремилось к нулю.
Но вот их военно-политическое значение едва ли стоит отрицать. В дружинной среде скандинавский элемент, во всяком случае в определенный период, доминировал: ""Карлы, Ингельд... Рулав... Руалд...", и т. д. И добавим сюда Свенельда,... Наконец. сами имена князей - Хельги, Ингвар...
Далее, Киев физически не был бы в состоянии организовать нападение на Константинополь без сильного морского флота, не обзаведясь внушительной дружиной опытных мореходов - а она могла быть в те времена только норманнской.
А если в стране появляется сильная и сплоченная чужеземная дружина (которая, допустим, поначалу была призвана на службу, и только), то она закономерно обретает там если не однозначную позицию силы, то, по крайней мере, возможность ощутимо влиять.
И учтем, что Владимир в 977-ом г. "...бежа за море..." (после взятия Ярополком Овруча). "За море" - это или на территорию современной Швеции или Дании, или, что маловероятно, в северонемецкие земли. Бегут люди обычно туда, где могут рассчитывать на какие-то связи - если можно, родственные, - и, стало быть, на поддержку. Владимир бежал не к полякам и не к печенегам, а выбрал именно германо-скандинавскую сферу. Логично предположить, что выбор его был обусловлен наличием именно там тех самых связей. И именно оттуда он привел новых ВАРЯГОВ ("Приде Володимер с Варягы Новугороду...").
Nehbcn писал(а):... и на самом севере - ильменские (новгородские) славяне.[/b]
Новый писал(а):Лемурий
Я всё-таки не считаю вероятным, что название "Русь" могли распространять на моравов, болгар и т. д. люди, сколько-нибудь стабильно соприкасавшимися с теми или иными из этих народов, хотя и допускаю, что Ибн-Хордадбе - мусульманин, очень далекий от славянского мира человек, - примешал в единичном случае к своим "русам" ещё и чехов или, скажем, моравов. Давайте рассуждать логически. НЕСТОР не мог не знать, что такое "Русь" и не отличать её от других, пусть и родственных, народов.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 112