Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Приведите русскоязыйнй Страбон с интернет ссылкой и я с удавлоьствием посматрю на него.
--------------------------------------------------------------------------------
на одном их сайтов выкладывают поетапно, надеюсь скоро дойдут до 11-ой книги
Так - значет Лео все таки не верим... Бывает - когда дойдет: дайте знать...
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Пожалуйста - " Парнаваз приянл верховенства Антиоха и в втором году его царствования победил греческое войско "
--------------------------------------------------------------------------------
спасибо
а тепер обясните при чем тут "факт" передачы гогарены и армений, разве это можно вычитать в данной фразе?
Далее говаритса о ПЕРЕДАЧЕ Кладжка Иберии. Вазникает вопрос - кому оно принадлежалаи ОТ КОГО она была передана Иберии. Думаете логически...
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
А может потаму: что ему хотелось все видеть ИМЕННО ТАК
--------------------------------------------------------------------------------
то есть вы списывайте все на его капризы...
По моему Вы тоже...
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Я же говарю - Вы неправильно поняли мои слова. Они были адресованы политической ддеятельности Артавазда, а не состаянию Гугарка...
--------------------------------------------------------------------------------
но вы же говорили что есть сведения о том что гогарена до входжения в иберию была частью армении
я же спрашываю какие
прошу указать автора и цитату
все
Ксенофон - его расказ о Тигране и о халдеях. Относитса к 6-ому веку д.н.э.... Ранше - эти земли входили в состав Араратского царства... В ответ - приведите доказательства, что эти земли до 3-ого века д.н.э. принадлежали Иберии... - Жду ответа.
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Аратта - может быть (может быть!). раз говаритса об Айке и раз по моим иследованиям ЭТО РЕАЛНЫЙ персонаж, тогда если Картлос даже и не реален, то в этой инфо сохранилось давный отголосок того, что в время Айка (25-ый век д.н.э.) територия Грузии и вообше регион был, грубо говаря, похож на територию региона 9-ого века н.э. - номинально отдельные государства: но тесно связанные друг с другом и правимие разными ветвями ОБШЕГО РОДА (в втором случае Багратуни: в первом случае Торгомяны)... По моему это версия требует внимания.
--------------------------------------------------------------------------------
может быть - это уже прогресс
а какие сведения есть о северных границах араты?
Некакие - поэтому и мой МОЖЕТ БЫТЬ очень кстати...
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Если встретете - спросите Мровели
--------------------------------------------------------------------------------
все там будем. в свое время
Надеюсь этаки лет через 70-80
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Грубо говаря - естественно не о феодализме в его классическом понимании реча нет...
--------------------------------------------------------------------------------
а какое еще понимание есть?
Отдаляемса от темы - например, по некоторым ученным Парфия была феодальным государством: но НЕ ТАКИМ, как обычно понимаетса и здесь главное различие в экономике...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Армения НЕ БЫЛА сатрапией ахеменидов или провинцией селевкидской сирии, или римской провинциейи Вы ошыблись...
--------------------------------------------------------------------------------
Спосибо - хоть удыбкой признали свою ошыбку - уже прогресс.
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Он говарит именно в смысле сказанное мною, А то получаетса, что вся територия до врат аланских (сосбтвенно Иберия) была в составе Великий Айк. Впрочем - этот отрезко можно понять и по другому и часто именно так и понимают - там говаритса о Крешении ИБЕРИИ (до врат аланских)! Оба версии интересны но оба на моей стороне
--------------------------------------------------------------------------------
при иберю есть и другие сведения.
какие оба версии?
Вторую версию говарите Вы - и обаснуете его источниками...
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Поверю если переправелю - давайте нифо...
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.matiane.com/tokarski.htm
Ну тут в основном изложена ГРУЗИНСКАЯ КОНЦЕПЦИЯ про эту проблему и критика Токарского. Я не имею цели потезисно обратитса к этой книге. Просто выдно, что многие тезисы Вы взяли оттуда - еше лучше, Вы же сами заинтересованы и естественно приведете Самые сильные тезисы - что наверно и делаете... Так что продолжем в прежнем духе. Про архитектуру - Токарский специалист, его критик специалист - В этом 1:1. Токарский НЕ АРМЯНИН, Джанашия грузин. Естественно последный имеет некторую долю субективности -
Итог - слова Токарского более заслужывают внимания.
Территория. Утверждается, что эти «западные армянские области в бассейне реки Чороха, бывшие некогда уделом известных княжеских родов (каких?—С. Д. (Багратуни, Каджберуни и тд - Л)), в которых (в областях, а не в родах. — С. Д.) во время арабского нашествия отсиживались Багратиды, во второй половине X века входили в состав самостоятельного государственного образования, во главе которого стоял умный, энергичный тайкский куропалат Давид» (стр. 200), что это —«исконные армянские земли» (...«такой прием известен и в архитектуре Тао-Кларджии второй половины X века, когда были возведены прекрасные сооружения в Ошке, Ишхане, Тбете... Связи багратидской Армении с этими исконными армянскими землями... общеизвестны» — стр. 146; ...«западные районы Армении, расположенные в Чо-рохском бассейне» — стр. 135; ...«из Ишхана, селения в древней армянской халкидонитской области Тайке»...—стр. 95; «Нерсес, уроженец халкидонитской армянской области Тайка»...—стр. 46). На чем же основано это категорическое утверждение? Ни на чем. Токарский не приводит ни фактов, ни соображений в пользу своего тезиса.
Население. О населении Тао-Кларджетского царства Токарский дает своим читателям такие сведения: «Основную массу населения составляли армяне, бывшие здесь исконными приверженцами халкидонитства... Они... живя бок-о-бок с грузинскими переселенцами, появившимися в IX в. в опустошенном арабами и эпидемиями крае, стали медленно денационализироваться» (стр. 200—201). «Тайкская архитектурная школа второй половины X века создалась в условиях, когда большая группа армянского населения по указанным причинам окончательно выделилась в самостоятельный государственный организм. И хотя он в силу происходившего огрузинивания коренного населения уже тяготел к формировавшемуся об'единенному грузинскому государству, основная масса населения, несмотря на различие в вере, еще многими нитями была связана со своими сородичами» (стр. 213). И еще Токарский говорит ...«о древней армянской халкидонитской области Тайке, начавшей очень медленно огрузиниваться после появления здесь грузинских переселенцев в IX в.» (стр. 95). Таким образом, Токарский утверждает, что основную и коренную массу населения Тао-Кларджетского царства составляли армяне, выделившиеся во второй половине X века в самостоятельный государственный организм исключительно вследствие религиозных разногласий: вопрос признания постановлений Халкидонского собора роковым образом расколол армян на две непримиримые группы, которые не могли жить вместе под одной политической кровлей. Вместе с тем, как обычно, оказывается, что тао-кларджетская группа армян «несмотря на различие в вере, еще многими нитями была связана со своими сородичами».