Тамерлан

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Сообщение Митрий Московский » 23 июн 2005, 12:40

Так они её получили...и захотели ещё поболе.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Гость » 23 июн 2005, 13:16

А как же усталость! Можно закончить этот поход, вернуться домой, а потом новый поход! Зачем же надрываться?!
Гость
 

Сообщение Князь » 23 июн 2005, 13:25

Так всё-таки, какие признаки государства существовали у Тимура помимо армии? Я вроде и не вижу больше признаков.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Митрий Московский » 23 июн 2005, 13:39

У Тимура, все устройство было подчинено воинской надобности ( как впрочем и у большенства остальных государств). Держава делилась на области способные выставить 1000, 2000, 3000... и так до 12000 воинов (см. "Уложение Тимура") руководили ими эмиры, отдельные города имели самоуправление, но подчинялись тому эмиру на земле которого находились. Воин имел земельный участок "икта" на условии несения службы, кроме того были войска из рабов содержащиеся на ср-ва гургена.
Наследственного "феодального" права не было, эмиры, особенно "среднего звена", часто тусовались, во избежание мятежей, наверху находились сыновья и внуки, к которым приставлялись "великие эмиры" лично преданные гургену, но система давала сбои... Тимур "зажился" на белом свете, а потомкам хотелось всего и сразу...
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Гость » 23 июн 2005, 13:42

Он построил, если так можно сказать, военное государство. Его признаками являются:
управление диктатором-полководцем
государство живет от похода до похода
нет четкой социальной лестницы
не развиты внутренние экономические институты
бесконечные восстания
Гость
 

Сообщение Митрий Московский » 23 июн 2005, 13:50

-управление диктатором-полководцем -
под прикрытием хана-чингизида, для "лигитимности", так сказать...
А вот Шахрух захотел "сам всем владети...", и карточный домик развалился...
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение Князь » 23 июн 2005, 13:54

TOLISH-HADIYOVAND писал(а):Он построил, если так можно сказать, военное государство. Его признаками являются:
управление диктатором-полководцем
государство живет от похода до похода
нет четкой социальной лестницы
не развиты внутренние экономические институты
бесконечные восстания


Т.е. государство недоразвитое. Даже у Сталина и Гитлера, помимо самого диктатора, были разнообразные развитые институты власти и бюрократия. У Тимура этого всего не наблюдается. Соответственно и государство его никаких исторических перспектив не имело.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Гость » 23 июн 2005, 13:55

Шахрух не смог управлять, потому, что диктаторское государство может просуществовать только одно поколение.
Гость
 

Сообщение Князь » 23 июн 2005, 14:02

TOLISH-HADIYOVAND писал(а):Шахрух не смог управлять, потому, что диктаторское государство может просуществовать только одно поколение.


СССР существовал не одно поколение. К тому же многие монархии изначально были диктаторскими государствами. Чем Иван Грозный не диктатор? Или Гейнрих VIII? Чем сложнее структура государства, тем оно жизнеспособнее. Одно поколение живут только самые примитивные формы.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Гость » 23 июн 2005, 14:05

Князь писал(а):
TOLISH-HADIYOVAND писал(а):Шахрух не смог управлять, потому, что диктаторское государство может просуществовать только одно поколение.


СССР существовал не одно поколение. К тому же многие монархии изначально были диктаторскими государствами. Чем Иван Грозный не диктатор? Или Гейнрих VIII? Чем сложнее структура государства, тем оно жизнеспособнее. Одно поколение живут только самые примитивные формы.

Мы говорим про средневековую Азию!
Гость
 

Сообщение Князь » 23 июн 2005, 14:34

А какая разница? Что Китай, что Египет, что Рим, что Советский Союз... Сути дела это не меняет. Законы функционирования государства одинаковы во все времена и во всех странах.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Гость » 23 июн 2005, 15:04

Князь писал(а):А какая разница? Что Китай, что Египет, что Рим, что Советский Союз... Сути дела это не меняет. Законы функционирования государства одинаковы во все времена и во всех странах.

Есть разница! Меняется время - меняются нравы и менталитет!
Гость
 

Сообщение СергАни » 23 июн 2005, 15:10

Меняется, конечно. И, наверно, сравнением с СССР Князь чуток перегибает, но по сути он прав: законы одинаковы во все времена и повсеместно.
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Гость » 23 июн 2005, 15:14

Но ведь, надо понимать, что на средневековом Востоке очень часто менялась власть: уходили одни - приходили другие! И нельзя никак сравнивать средневековый Восток со средневековым Западом!
Гость
 

Сообщение Князь » 23 июн 2005, 15:22

TOLISH-HADIYOVAND писал(а):Но ведь, надо понимать, что на средневековом Востоке очень часто менялась власть: уходили одни - приходили другие! И нельзя никак сравнивать средневековый Восток со средневековым Западом!


Пример средневекового устойчивого государства в Азии - Иран. Да и Османская империя тоже. Даже Халифат прожил более менее значительное время.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Пред.След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1