Индейская война

Полководцы, тактика, стратегия. Победы и поражения. История войн и военного искусства...

Модератор: Atkins

Сообщение Atkins » 10 ноя 2008, 20:19

Так мы говорим не о землях южнее Онтарио, штаты Огайо, Пенсильвания (?)?, разве они были за французами?

Форт Ниагара и территория западнее, к Миссисипи, была французской.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Dukat » 11 ноя 2008, 10:15

В 1759 г. французы оставили свой последний порт на восточном побережье Северной Америки, Квебек, который безуспешно пытались вернуть через год. В сентябре 1760 г. они согласились на капитуляцию, оговорив права остающегося французского населения исповедовать католичество, владеть собственностью и сохранить в неприкосновенности свои жилища. Англичане также оказали медицинскую помощь раненым и больным французским солдатам, после чего регулярные французские войска были эвакуированы в Европу на британских кораблях в соответствии с соглашением, которое обязывало их не принимать в дальнейшем участия в еще не оконченной войне.
Хотя со сдачей Монреаля и, фактически, всей Канады бои были практически прекращены , официально война завершилась подписанием Парижского мирного договора 10 февраля 1763 г. По этому договору Франция потеряла все владения в Северной Америке за исключением двух небольших островков близ острова Ньюфаундленд.


В 1760-х гг. возглавил подготовку восстания индейских племён против английских колонизаторов. К созданному Понтиаком союзу присоединились все индейские племена восточной части Северной Америки. 2 мая 1763 года индейцы под руководством Понтиака начали наступление на британские крепости и одержали ряд побед

Я не совсем понимаю, каким образом восстание Понтиака в качестве цели могло иметь возвращение этих земель французам. Которые ранее отказаклись от Канады и закрепили это договором.
Dukat
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 16:15

Сообщение Atkins » 11 ноя 2008, 12:17

Вы не понимаете, а индейцы понимали :)
http://www.mesoamerica.ru/indians/north/pontiac.html
Теоретически Англия и Франция до сих пор находились в состоянии войны, и, хотя многие индейские союзники французов согласились на мир с англичанами, это расценивалось как временная мера. Летом 1762 г. случилась засуха, а за ней последовали эпидемия и голодная зима. Для восстания индейцам недоставало лишь единства, но вскоре выход был найден: пророк Неолин (Просветленный) из племени делаваров начал проповедовать новое религиозное учение. Из своей деревни на р. Огайо Неолин призывал к отказу от европейских товаров и возврату к традиционным ценностям. Реакция индейских племен на проповеди Неолина была неоднозначной: так, из майами многие приняли их, но трактовали в «либеральной» манере. Потаватоми Сент-Джозефа, которые благодаря иезуитам испытали сильное влияние католичества, восприняли идеи Неолина, но придали им христианскую подоплеку. Англичане недооценили факт появления «очередного краснокожего пустозвона», однако вскоре он обрел своих преданных сторонников. Делаваров уважали как «праотцев» всех алгонкинских племен, но они не входили во французский союз и поэтому не могли возглавить восстание против англичан.
Но оттава могли, и самым влиятельным приверженцем Неолина стал Понтиак, вождь оттава в Детройте и оджибве по матери. Он также возглавлял Метаи (Великое шаманское общество), имевшее своих членов во многих племенах Великих Озер. Чтобы помочь французам, Понтиак направил учение Неолина в антианглийское русло. Той зимой он отправил посланцев к другим племенам долины Огайо и Великих Озер, с военными вампумами и просьбой о поддержке. Поскольку говорил вождь оттава, слушали все. Понтиак обрел сторонников среди оджибве, кикапу, иллини, майами, потаватоми, делаваров, сенека, шауни и виандотов, однако насколько ему удалось соблюсти конспирацию - еще вопрос. Тревожные слухи достигли англичан, и Амхерст усилил гарнизон Детройта, но он не мог и предположить, насколько серьезным окажется положение. 27 апреля 1763 г. на р. Окс-Экорсес состоялся военный совет, и Понтиак призвал собратьев подняться и очистить исконные земли краснокожих от «этих англичан, этих псов, одетых в красные шкуры».
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Dukat » 11 ноя 2008, 14:39

Но и с данной ссылке вовсе не следует вывод о возвращении данных земель Франции. Франция сдалась и официально в договоре это подтвердила. Так называемые племена французского союза, это объединительный термин для племен, ранее поддерживающих Францию в войне с Англией.

Понтиак послал гонца за поддержкой во французский форт Де-Шартрез, однако получил лишь подтверждение мирного договора и совет сделать то же самое.
Dukat
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 16:15

Сообщение Atkins » 11 ноя 2008, 16:15

Франция сдалась и официально в договоре это подтвердила. Так называемые племена французского союза, это объединительный термин для племен, ранее поддерживающих Францию в войне с Англией.

1. Эти племена до войны не жили на английской территории.
2. Подготовка восстания началась еще ДО подписания мирного договора.
3. Вряд ли Понтиак был так глуп, чтобы надеяться в одиночку победить Англию.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Dukat » 11 ноя 2008, 16:36

Atkins писал(а):1. Эти племена до войны не жили на английской территории.
2. Подготовка восстания началась еще ДО подписания мирного договора.
3. Вряд ли Понтиак был так глуп, чтобы надеяться в одиночку победить Англию.

Так собственно они жили на своей территории, которую французы считали своей, и, в принципе, как и другие нации поделившие ее без участия местных. А присутствие там французов ограничивалось фортами.
До мирного договора 63 года, французы уже сдались в 60 году.
Индейская глупость - храбрость. Или Вы считаете, что, к примеру, Ситтинг Булл надеялся победить США?
На помощь кого, мог расчитывать Понтиак - колоний Луизианы? Повторюсь - Понтиак послал гонца за поддержкой во французский форт Де-Шартрез, однако получил лишь подтверждение мирного договора и совет сделать то же самое.
Были даны ему какие-то обязательства французами?
Dukat
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 16:15

Сообщение Atkins » 11 ноя 2008, 16:47

До мирного договора 63 года, французы уже сдались в 60 году.

Однако мирный договор бы заключен только в 1763, не так ли? Военная капитуляция - это всего лишь сдача войск и укреплений на этой конкретной территории.
На помощь кого, мог расчитывать Понтиак - колоний Луизианы?

Были даны ему какие-то обязательства французами?

А кто говорил, что он надеялся на чью-то помощь? То что Понтиак надеялся вернуть положение, как при французах, и то, что ему обещали это французы - разные вещи, не так ли?
Когда в соответствии с договором 1760 г. французские форты на Великих озерах перешли к англичанам, то выяснилось, что индейцы не собираются смотреть на это сложа руки.

Но и помогая им, он не переставал обдумывать план, что давно уже занимал его: собрать вместе всех краснокожих, которых объединяла дружба с Францией, и изгнать жадных чужеземцев.

В году 1763-м все приготовления были закончены.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Dukat » 12 ноя 2008, 11:23

Atkins писал(а):А кто говорил, что он надеялся на чью-то помощь? То что Понтиак надеялся вернуть положение, как при французах, и то, что ему обещали это французы - разные вещи, не так ли?

И что Вы понимаете, под - положение, как при французах?
Dukat
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 16:15

Сообщение Atkins » 12 ноя 2008, 13:31

И что Вы понимаете, под - положение, как при французах?

Так и понимаю. Читайте ссылки, там написано.
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Dukat » 12 ноя 2008, 16:04

Atkins писал(а):
И что Вы понимаете, под - положение, как при французах?

Так и понимаю. Читайте ссылки, там написано.

Не нашел я там такого.
Dukat
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 16:15

Сообщение Atkins » 12 ноя 2008, 22:36

Не нашел я там такого.

"Амхерст считал практику подарков вождям «подкупом» и приказал ее свернуть, а также распорядился повысить цены на колониальные товары, особенно боеприпасы и ром.
Поскольку у западных племен уже выработалась зависимость от торговли с белыми, ничего хуже Амхерст сделать просто не мог. Расхлебывать ситуацию пришлось тому же Джонсону. В 1761 г он пригласил в Детройт представителей членов старого французского блока; пришли все, кроме иллини и оджибве Макинака. Там он узнал, что сенека готовят вампум с призывом к общему восстанию. Поводом стало то, что Амхерст только что передал часть владений сенека у форта Ниагара в управление своим офицерам - за боевые заслуги (затем это аннулировала директива из Лондона).
Дипломатию англичане подкрепляли силовыми мерами. Уже через месяц после изгнания французов из Канады туда были отправлены «рейнджеры Роджерса» с предписанием занять ключевые позиции. Они выступили в октябре 1760 г.
Эффект от сокращения торговли был катастрофическим. Индейские племена, привыкшие покупать все необходимое у белых, уже успели забыть целый ряд основных навыков (например, изготовление наконечников для стрел). Толпы людей собирались у торговых постов, в результате там исчезала дичь, и несколько племен оказались перед угрозой голода. Отдельные сердобольные офицеры и торговцы выдавали столько пороха и свинца, сколько могли, - но, естественно, этого не хватало".
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Schneider » 14 ноя 2008, 10:03

3. Вряд ли Понтиак был так глуп, чтобы надеяться в одиночку победить Англию.


Интересно, Atkins, как это соотносится с другой вашей цитатой:

Амхерст считал практику подарков вождям «подкупом» и приказал ее свернуть, а также распорядился повысить цены на колониальные товары, особенно боеприпасы и ром.
Поскольку у западных племен уже выработалась зависимость от торговли с белыми, ничего хуже Амхерст сделать просто не мог. Расхлебывать ситуацию пришлось тому же Джонсону. В 1761 г он пригласил в Детройт представителей членов старого французского блока; пришли все, кроме иллини и оджибве Макинака. Там он узнал, что сенека готовят вампум с призывом к общему восстанию. Поводом стало то, что Амхерст только что передал часть владений сенека у форта Ниагара в управление своим офицерам - за боевые заслуги (затем это аннулировала директива из Лондона).
Дипломатию англичане подкрепляли силовыми мерами. Уже через месяц после изгнания французов из Канады туда были отправлены «рейнджеры Роджерса» с предписанием занять ключевые позиции. Они выступили в октябре 1760 г.
Эффект от сокращения торговли был катастрофическим. Индейские племена, привыкшие покупать все необходимое у белых, уже успели забыть целый ряд основных навыков (например, изготовление наконечников для стрел). Толпы людей собирались у торговых постов, в результате там исчезала дичь, и несколько племен оказались перед угрозой голода. Отдельные сердобольные офицеры и торговцы выдавали столько пороха и свинца, сколько могли, - но, естественно, этого не хватало".


Т.е. тем, что само восстание было результатом не очень грамотной политики Эмхерста в отношении индейцев за Аппалачами?
Schneider
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 12:30
Откуда: Иркутск

Сообщение Atkins » 15 ноя 2008, 12:15

Интересно, Atkins, как это соотносится с другой вашей цитатой:

Да очень легко, если вспомнить, что восстание закончилось после того, как от французов пришло подтверждение заключения мира и отказ от помощи. Понтиак верил, что в случае успеха французы его поддержат - он был вождем племени американских индейцев, а не европейским политиком, не забыли?
Royal Own
Аватара пользователя
Atkins
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1509
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 18:59
Откуда: Самара

Сообщение Schneider » 21 ноя 2008, 19:34

Да очень легко, если вспомнить, что восстание закончилось после того, как от французов пришло подтверждение заключения мира и отказ от помощи.


Гм.
Если мне не изменяет память, те, что восставали с Понтиаком, были очень и очень неоднородны хотя бы в племенном смысле. Т.е. надеяться он мог на кого угодно - катализатором восстания стала именно политика англичан. И причиной поражения стал опять же отход многих племён от участия в войне против инглизских отцов.

Понтиак верил, что в случае успеха французы его поддержат - он был вождем племени американских индейцев, а не европейским политиком, не забыли?


Я - нет.
Но сам факт сравнения воинской мощи англичан за Аппалачами с конца 1758 года и степени французского присутствия в 1755-1758 годах в Огайо вызывает сомнения в адекватности поступков Понтиака.[/quote]
Schneider
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 12:30
Откуда: Иркутск

Сообщение Aristoteles » 24 ноя 2008, 11:33

До тех пор пока колонистов на Севере было мало и их поселения располагались на побережье, индейцы относились к ним дружелюбно.

Именно индейцы научили пришельцев расчищать леса и делать землю пригодной для обработки. Они же научили белых сеять маис и табак, горох и бобы, тыкву и кабачки, дыню и огурцы; приготовлять кленовый сахар, использовать рыбьи головы в качестве удобрения; охотиться на диких животных; делать челны из бронзовой коры (без этих челнов колонистам никогда бы не удалось проникнуть в дикие чащи); печь съедобных моллюсков на взморье.

Тропинкам индейцев предстояло стать дорогами колонистов. Одним словом, индейцы научили европейцев, как жить в Новом Свете, а те отплатили тем, что отобрали у них эти земли. Колонисты стали захватывать леса, в которых индейцы, не имевшие домашнего скота, охотились.

Торговцы за ром и фабричные товары покупали у индейцев ценнейшую пушнину. Остров, на котором теперь расположена центральная часть Нью-Йорка, был куплен за набор ножей и бус, стоивших всего 24 доллара.


Свои действия колонисты пытались оправдать религией. Они говорили: «Земля... это поместье, дарованное Богом человеку. Но большая часть ее заселена и беззаконно узурпирована дикими животными и неразумными существами или грубыми дикарями, которые по причине своего безбожного невежества и богохульственного идолопоклонства хуже самых диких зверей и свирепых животных».


В результате колонизации индейцы были большей частью вытеснены за пределы колоний или истреблены, а их земли захвачены.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Пред.След.

Вернуться в Человек войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30

cron