Колхида - 2

[КоминК]

Грузины в основном кареклазы и черноволосы. Басков я не видел.

Грузин много. Посмотрите, например на лазов, сванов, хевсуров, мегрелов. Вы поймете, что словосочетание "в основном" здесь, мягко говоря, неверно...

Грузинов - голубоглазых блондинов не видел. Ещё оттенок кожи грузина выдаёт.
Конечно, есть и рыжие. Но любого грузина я сразу отличу от русского. Всего по 5-6 признакам: цвет волос, цвет глаз (по отдельности),цвет кожи , нос и форма головы, величина конечностей, толщина костей. Этого достаточно. Хватит и трёх первых - то есть цвет. Даже "белый грузин" по оттенку отличается от "белого русского".

[Дмитрий Лопаткин]

Но всё равно, есть разные типы. Эстонцы, к примеру более однообразны.

[tmt]

Грузины в основном кареклазы и черноволосы. Басков я не видел.

Грузин много. Посмотрите, например на лазов, сванов, хевсуров, мегрелов. Вы поймете, что словосочетание "в основном" здесь, мягко говоря, неверно...

Грузинов - голубоглазых блондинов не видел. Ещё оттенок кожи грузина выдаёт.
Конечно, есть и рыжие. Но любого грузина я сразу отличу от русского. Всего по 5-6 признакам: цвет волос, цвет глаз (по отдельности),цвет кожи , нос и форма головы, величина конечностей, толщина костей. Этого достаточно. Хватит и трёх первых - то есть цвет. Даже "белый грузин" по оттенку отличается от "белого русского".

Ха!
Грузины в основном светлые -

не видели?
Ну так смотрите -



Это дед и внук - гурийцы



Этот мальчик сван

[tmt]

Вот ещё картвелы-







есть конечно и карие -





этот мегрел

[КоминК]

Ха!
Грузины в основном светлые -

не видели?
Ну так смотрите -

Не тем цветом они светлые. (':D') Сразу же видно, что грузины. У нас в классе был один полугрузин. Белобрысый и рыжий, а волосы жёсткие и глаза карие. Вот такое почти невозможное для северян сочетание. Я уж не говорю про другие отличия. За километр было видно, что не русский.

[tmt]

Ха!
Грузины в основном светлые -

не видели?
Ну так смотрите -

Не тем цветом они светлые. (':D') Сразу же видно, что грузины. У нас в классе был один полугрузин. Белобрысый и рыжий, а волосы жёсткие и глаза карие. Вот такое почти невозможное для северян сочетание. Я уж не говорю про другие отличия. За километр было видно, что не русский.

Черты лица другие.

[Юлли]

... да. и с носами не по-русски...

[tmt]

Вот вам колхиянка -
(мегрелка)





тоже мегрелка -



это уже восточная грузинка




вот цвет глаз у этого парня не то серо-карий - не то зеленоватый...

[КоминК]

Вот такой странный вопрос.
В Шотландии есть очень старинная игра в мяч. Все мужчины одного района (квартала) отбирают мяч у мужчин другого квартала. Мяч называется "ба". Игра, кажется , то же "ба". Есть-ли подобное слово в грузинском?

[tmt]

Вот такой странный вопрос.
В Шотландии есть очень старинная игра в мяч. Все мужчины одного района (квартала) отбирают мяч у мужчин другого квартала. Мяч называется "ба". Игра, кажется , то же "ба". Есть-ли подобное слово в грузинском?

Это типа регби?
Мяч по грузинский бурти
надо спросить у Тибарена - может ли быть связь между ба и бурти

ба на мегрельском - отец.
баба

В Гурии есть одна традиция -
в какой то день из кожи шьют мяч (кажется внутрь засыпают опилки)
потом играют на этот мяч - собираются мужщины одного села и соревнуются с другим селом.
А в конце этот мяч относят на кладбище и в церковь (раньеш кладбища были рядом с церквью) и там совершают какой то ритуал.
Детали этой старинной традиции не помню-
один раз показывали документальный фильм по телику -
если найду название этой игры, напишу.
Нечто подобное мне приходилось видеть самой-
Мы были в Канчавети (Ксанское ущелье) -
это древнняя церковь в вост Грузии -
и там мы увидели вот это нечто -


правда мяч здесь был металический-
он лежал внутри церкви
вот не знаю - имеет он отношение к традициям гурийцев.





А сам мяч - с каких пор сущесвует?

[tmt]

http://forum.vgd.ru/132/9355/
Переговоры о браке происходят между родителями; свадьба сопровождается рядом торжеств и старинных обычаев (жених носит название царя - мепе, а невеста - царицы, дедопали).
Особый интерес представляет у Г. празднование нового года по остаткам старинных языческих обычаев и смешению их с христианскими, затем - масленицы, а в чистый понедельник - кееноба, в память побед Г. над персами. Ночь с Страстной среды на четверг Г. посвящают обряду, целью которого служит предохранение себя от нечистой силы, а на Пасху Грузины играют в мяч; игра эта в особенности развита в Имеретии и отчасти в Гурии.
Брокгауз и Ефрон"

есть ещё игра в мяч на коне - цхенбурти
http://www.kdvorik.ru/base.php?id=212
и лело - тоже с мячом - типа регби
Есть и другие древние народные грузинские игры - "Лело-бурти"(подобие Рагби), "Цхенбурти"(игра с мячом на конях),
http://www.kavkazweb.net/forum/viewtopi ... dd3e37a631
http://georgia.orthodoxy.ru/index.php?c ... ii=0&jj=12


вот нашла интересное инфо насчёт игры в мяч

в Грузии существует древняя игра Лело -
http://www.pozdravleniya.biz/konkurs/sport/3.html
это тоже самое, что и регби.
Оказывается по описанию Марра, нечто подобное существует и у басков-
т.е. мячом играют две команды отбирая друг у друга
а когда побеждает команда -
баски кричат Лело!
Лело связано с культом солнца -
это имя одного из божеств.
У свапнов есть одна древняя фольклёрная песня - Лилео!
это сваны так восхваляют солнце -
http://www.svaneti.ru/forum/4-87-1
Мяч то круглый, как и солнце -
видимо в древности мяч олицетворял именно солнечный диск.


Эта игра по сей день сохранилась в Гурии и Мегрелии
В мегрелии и в Гурии мяч в игру вводил священник -
а в конце игры мяч относили в церковь

http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%9A% ... 2%E1%83%98)



Вот такие пироги.

[Tibaren]

Вот такой странный вопрос.
В Шотландии есть очень старинная игра в мяч. Все мужчины одного района (квартала) отбирают мяч у мужчин другого квартала. Мяч называется "ба". Игра, кажется , то же "ба". Есть-ли подобное слово в грузинском?

Это типа регби?
Мяч по грузинский бурти
надо спросить у Тибарена - может ли быть связь между ба и бурти

На мой взгляд, здесь вряд ли есть связь. Я не слышал про эту шотландскую игру или название мяча «ба». Собственно, сколь-нибудь приемлемых кельтских этимологий «ба» не просматривается. Возможно, это искаженный германизм, ср. англ. ball.
Что касается груз. бурти «мяч», то это слово, видимо, исконное и восходит к общекартвельской основе *бор-/бр- «круг, вращать».
В свое время высказывалось предположение о связи данного слова с названием упомянутой Тамуной баскской игры в мяч – пилота. Но это неверно, поскольку баск. слово происходит из латинского pila «мяч». Если уж говорить о параллелях, то в баскском есть исконное слово bor «круг».

Оказывается по описанию Марра, нечто подобное существует и у басков-
т.е. мячом играют две команды отбирая друг у друга
а когда побеждает команда -
баски кричат Лело!
Лело связано с культом солнца -
это имя одного из божеств.
У свапнов есть одна древняя фольклёрная песня - Лилео!

В баскском, действительно, есть слово lelo, которое имеет два значения:
1. музыкальный рефрен
2. собственно «песнь, напев, песнопение»

[tmt]

В баскском, действительно, есть слово lelo, которое имеет два значения:
1. музыкальный рефрен
2. собственно «песнь, напев, песнопение»

Или типа гимн.
По грузински есть слово сагалобели -
это и песнь и молитва одновременно.
Сванское Лилео -
именно такая песня.

[Tibaren]

По грузински есть слово сагалобели -
это и песнь и молитва одновременно.
Сванское Лилео -
именно такая песня.

А здесь уже другая параллель: картв. основа *gal- "произносить, петь" - баск. goli "пение, молитва"

[tmt]

AbadzeX
tmt писал (а):

Что есть ещё?
Золотые изделия есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Вот что нашел в сети по раскопанному золоту
http://pohod.km.ru/kraeved/gold_kurgan_nahodki.htm
http://pohod.km.ru/kraeved/gold_meot_nahodki.htm
http://pohod.km.ru/kraeved/gold_maykop_nahodki.htm
http://pohod.km.ru/kraeved/gold_meot_sarmat_nahodki.htm
http://pohod.km.ru/kraeved/gold_sindika_nahodki.htm
Некоторые вещи конечно явно не принадлежат к местной культуре, но все же что найдено то найдено

Последние две - культура меотов и сарматов.
и не связаны с колхами.


http://pohod.km.ru/kraeved/gold_kurgan_nahodki.htm
здесь найдено изделия в курганах -
но начнём с того , что колхи не хоронили своих покойников в курганах.
Они делали могильники.

Интересна эта диадема -
там восьмилепестковые цветочки в качестве орнамента.
Что то очень знакомое...


Изображение головки грифона среди колхидских изделии я что то не припоминаю.



http://pohod.km.ru/kraeved/gold_meot_nahodki.htm
Это меотская культура
изображение быка

http://pohod.km.ru/images/zoloto_kubani_3_178.jpg
- интересная работа -
но орнамент и золотая вязка совершенно другого стиля.



http://pohod.km.ru/kraeved/gold_maykop_nahodki.htm
Майкопская культура.
тоже интересная.

Это опять же курганные захоронения.
Колхи же делали погребальные ямы.
По словам Реваза Папуашвили, все обнаруженные украшения являются прототипом колхидского золотоваяния раннего античного периода, а что касается бус, то часть из них могла быть завезена из Египта и Сирии. В захоронении также обнаружены бронзовые топоры, кинжалы, наконечники стрел, предметы сельскохозяйственного назначения, а также несколько хорошо сохранившихся глиняных сосудов.
Археолог сообщил, что в захоронении погребены более двухсот человек, причем способ захоронения - только кости рук и ног и черепа - подтверждает обычай древних колхов, описанный древнегреческими историками - в частности, Аполлонием Родосским. В греческом мифе об аргонавтах говорилось, что колхи заворачивали покойников в шкуры быка и вешали на деревья, и после того, как трупы разлагались до скелета, кости конечностей и черепа хоронили в коллективной могиле, а остальные останки сжигали.
http://anomalia.kulichki.ru/news11/038.htm

http://www.kolhida.ru/index.php3?path=_ ... ource=dbar
Такой тип захоронении наводит аналогии с Чатал -Гуюком.
http://www.nplg.gov.ge/ic/DGL/work/Oche ... I/11/1.htm

В Абхазии христианство вошло раньше Восточной Грузии-
поэтому с первых веков н.э - обычаи захоронения стали христианские.


Теперь вопрос -
При появлении в прикубанье меотов, скифов и сарматов -
10 - 1 век до н.э.
какие культурные памятники (золотые изделия) создавали собственно местные (адыгские) племена? То что предствлено здесь (кроме майкопской культуры ) принадлежат либо меотам, либо скифам либо сарматам.
Меоты считаются предками адыгов? т.е. что именно принадлежит адыгским племенам? Если меоты считаются предками адыгов -
то какое отношение они имеют к колхам?