"hay" = "армен" - это что за логическая цепочка?
О них говаритса в клинописях. Притом армяне сначало себья называли ари, но с временем, когда начала распрастранятса култ бога "hayk", эти оба названия сталы равнаценными, а пожже "hay" армяне называли сами себье - "армен" же их называли другые народы...
Как давно он там жил и когда пришел?
Армяне жыли на Армянской Нагории с начала осознонной истории человечевства.
Из “Армения в третем тысячилетии д.н.э. (по писменным источникам)” А. Мовсисян, Ереван 2007 – Глава 3, параграф 2 /перевод мой - L/
“2. Эбла, Армянское Нагорие и соопредельные страны”
Об истории Армянского Нагория в 3-ем тисячилетии д.н.э. крайнее ценные данные сохраняют писменные памятники Эблы (Тел-Мардих). Как известно, Эбла находитса 55 км на юго-запад от Халепа. В 1970-их италянская экспедиция П. Матея обнаружила около 17.000 клинописей, основная чатсь которых составляет коралевскых архив Эблы. Первое издание клинописей осушествила италянскый клинописовед Дж. Петтинто. Ныне существует колосальная литература по этой тематике (Matthiae P. “Ebla. Un Impero Ritrovato”, Torino 1977, Matthiae P. “Ebla. An Empire Rediscovered”, London 1980, Pettinatio G. “The archives of Ebla. An Empire Inscribed in Clay”, New-York 1981, Pettinatio G. “Catalogo dei Testi Cuneiformi di Tell Mardikh. Materiali Epigrafici di Ebla”, Naploi 1979 1981, “Древняя Эбла (Составление и введение П. Маттиэ)”, Москва 1985, “II Bilinguisimo a Ebla”, Napoli 1984, “Le Lingua di Ebla”, Napoli 1981 и тд).
На основе откритых клинописей стало понятно, что в 26-23-ем веке д.н.э. Эбла была самастаятельным и сильным госыдарством, которая имела шырокие торговые связи с соседнимы старнами, которым и посвяшена основная масса клинописей.
По клинописям Эблы на територии Армянского Нагория упоминаютса как минимум 3 гос. оброзования с собственными коралями (Pettinatio G. “Catalogo dei Testi Cuneiformi di Tell Mardikh. Materiali Epigrafici di Ebla”, Naploi 1979). В частности в более чем десятках клинописях упоминаютса:
1. Арми,
2. Арша,
3. Какимун.”
Из “Зруцаран” Б. Улубабяна, Ереван 1991.
“ Глава 1
...Выше уже речь шла о труде Вячеслава Иванова (“Выделение разных хронологических слоев в древнеармянском и проблема первоначальной структруы текста гимна Вахагну”, ИФЖ, N 4, Ереван 1983). В этой работе заслуженый ученый также в русском переводе излагает рядь клинописей, где есть имена “haj”, как имя народа и “hajq”, как имя страны и которые связаны с именем “Арми”. Клинописи восходят к 3-ому тысячилетию д.н.э. и были найдены в Эбле.
... в одном из клинописей, где речь идет о сделках, совершеных царем Ибриум, говаритса: “Вязенное плате восхитительного качевства, одно вязенное и одно разнацветное плате даетса посреднику
haj-а”. Далее там, где речь идет о раздаче драгаценных изделии, опять: “Одно изделие из 20 сиклей золото даетса
haj-е”.
После этого Иванов пишет: “Особенно интересно, что в этом случает упамянутый человек связываетса с облостью Арми” и приводит следуюшую цытату: “1 кусти вязенных изделии для Армийца Мурия”. В клинописи Арми упаминаетса еше и в связи с другим посредником: “1 кусит вязменного изделия, 1 актум вязменный платев, 1 разнацветное плате высокого качевства для Армийца Малума”. “Арми есть тот же самый Армени в клинописях Нарам-Сина. Эбла была разрушена в середине 23-ого века, то есть Арми сушествовала как минимум в это же время”,- говарит Иванов.
... И после всего этого Иванов приходит к оканчательному выводу: “Новейшые иследования, которые касаютса hайассы, в связи с имеюшимися данными об Арми/Армени потвержадют полную ошибочность всех вымислов (слово Иванова - L) И.М. Дьяконова, которые касаютса происхаждению армян”.”
Вы имеете в виду термин "Хайаса"?
В данном случае - нет.
А как называли себя сами армяне (ну или их предки)?
См. выше.
С Армянского нагорья - на запад Малой Азии? А смысл?..
Какой смысл в заселении новых земель?? А какой смысл в движении американских колонизаторов на Запад?
Митанни-то на востоке...?
Скорее всего на юго-западном оканчености Армянского Нагория и отчасти в Северной Сирии.
По поводу их этногенеза - согласен. Но Вы здесь перечисляете ираноязычные народы. Я ж об этом и говорил с самого начала - индо- и ираноязычные. Есть ли свидетельства причисления себя к ариям других ИЕ народов?
- Я вам даже больше скажу - другие ИЕ-цы НЕ МОГЛИ называть себя ариями. Это связано с типичным переходом ИЕ звука "Л" в "Р", применительно к арийским языкам.
То есть не ираноязычных народов... Не понял...
Именовали ли они себя когда-нибудь ариями вообще?
Да - есть тисячи свидетельств, начиная с того, что иностранци называют "hay" "армен"-ами, кончая крайним распрастранеием и уважением корени "Ар" в Армянском...
Вообще - я бы на Вашем месте придерживался в направлении будущего гос-ва Урарту
То есть??
Сомневаюсь я, что в состав тех восточных народов входили англо-саксы... У этой версии уши слишком длинные...
англосаксы исходили из германцев, те - из галлов. А галлы имели точно уж неевропейские корны и, откуда бы им не прыйти в Европу. они точно уж состыковывались с ираноязычними народами.
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.