Уважаемый хетт. Вы в принципе на верном пути, так-как оканчание "са" в хетском означает... местоимения, как РоссиЯ, ГерманиЯ, ТурциЯ и тд...
tmt
Вы более привлекателны, когда улибаетесь, а не когда говарите...
Модераторы: Aristoteles, Tibaren
Analogopotom писал(а):Уважаемые Лион и Тамуна, не переходите на личности!
А то не хочется закрывать эту тему.
хетт писал(а):Хеттские анналы дают нам некоторые интересные сведения о народе хайаса, обитавшем в районе нынешнего Эрзинджана в верховьях Евфрата. Название «хайаса» не может не привлечь особого нашего внимания, так как оно очень схоже с именем, которым армяне называют свой народ, — хай-ки, а страну Армения — Хайастан. (Нынешнее название «Армения»— персидского или греческого происхождения и стало употребляться гораздо позже.) Несмотря на некоторые сомнения ряда ученых, есть все основании отождествить Хайастан с древней Хайасой.
Во всяком случае, история доносит до нас рассказ о том, что хеттский царь Тутхалияс III, правивший около 1400 года до нашей эры, вел войну с хайасским царем Караннисом, а также с соседними племенами аззи, вторгавшимися в Восточную Каппадокию. Следующий хеттский царь, Суппилулиума (1375—1335 гг. до нашей эры), был в самых дружеских отношениях с новым правителем хайасов — Хуккваной. Более того, хеттская царствующая фамилия сочеталась брачными союзами с хай-асской аристократией, которая переняла многие черты хеттского образа жизни и культуры, включая сексуальные запреты и правила этикета, принятые у хеттской правящей верхушки...
Может Хайа са, как - СА картвело, Са мегрело, страна хайев, страна картвелов, страна мегрелов...
Lion писал(а):оканчание "са" в хетском означает... местоимения, как РоссиЯ, ГерманиЯ, ТурциЯ и тд...
в частности, о заимствовании термина, легшего в основу этнонима древних армян?
Арм. hay-k содержит собирательный суффикс –k.
В названиях Сакартвело, Самегрело элемент СА- сам по себе грамматически нерелевантен, а является частью парного аффикса, или циркумфикса (т.е. префикса, сопряженного с суффиксом) СА- … -О (т.е. СА - картвел – О), служащего для образования топонимов.
Арм. hay-k содержит собирательный суффикс –k. Hayastan содержит иранский топоформант –stan. Ни то, ни другое не может быть увязано с элементом –ša
Вы это серьезно?
Хеттское СА есть местоимение 1-го лица ед.ч. «Я»???
Значит, начнем по порядку... Итак, приведенная статья.
1) То, с чего начался весь этот разговор - а именно, принадлежность армян к ариям - плавно зависает в воздухе. Потому как индоирано-армяно-греческое единство, выделившееся из общеиндоевропейского (в качестве восточного его "ответвления") - явление естественное, хотя понятие и условное.
Как деление индоевропейцев на "западных" и "восточных", а их языков - на "centum" и "satem".
Но - понятие "восточные индоевропейцы" - не тождественно понятию "арии". Греков к ариям тоже не относят, даже сами греки.
2) Во втором абзаце 22-й страницы и в первом абзаце 30-й страницы - прямо говорится о принадлежности ХУРРИТО-УРАРТСКИХ ЯЗЫКОВ к СЕВЕРОКАВКАЗСКИМ, а не к индоевропейским в целом и не к армянским в частности.
Ступени формирования же древнеармянского языка - как то влияние (на одну из обособившихся ветвей индоирано-армяно-греческого единства) хуррито-урартского субстрата, хетто-лувийских и позже - иранских языков - бесспорны. Но это и так известно
3) В выложенных страницах нашел по крайней мере пять терминов, относящихся к ПРОТОАРМЯНАМ или ПРОТОАРМЯНСКОМУ ЯЯЗЫКУ Так верите ли Вы В.В.Иванову, Лион, если считаете сей термин "антинаучным"?
Теперь ближе к делу...
А) Вот эта фраза -
“Новейшые иследования, которые касаютса hайассы , в связи с имеюшимися данными об Арми/Армени потвержадют полную ошибочность всех вымислов (слово Иванова - L) И.М. Дьяконова, которые касаютса происхаждению армян”.-
- насколько я могу теперь убедиться, принадлежит вовсе не Иванову.
Сноске предшествует фамилия ее автора - некий Капанцян В приведенном отрывке статьи Иванова - нет таких слов; лишь в сносках, принадлежащих выходцу из Армении. Там это все черным по белому написано.
Б) Между тем, имелась в виду именно ошибочность отождествления "hay < *hati" - а не вообще ошибочность его позиции относительно происхождения армян (как Вы это преподнесли) - так в этом нет ничего удивительного - и ничего доказывающего Вашу правоту. Мы вроде и не собирались локализовать хаттов на Армянском нагорье.
А где же доказательства автохтонности армян?
В) По поводу "имеющихся данных об Арми/Армени" - у Иванова я тоже ничего не увидел
Этот эпизод будет как-то Вами доказан?
Г) Ну а где же доказательства отождествления хаев и армян, УПОМИНАЕМЫЕ в КЛИНОПИСЯХ III-го тысячелетия до н.э.?
В хеттских текстах - не спорю, Хайаса упоминается. Но это было НЕ РАНЬШЕ XV-го ВЕКА до н.э. Я об этом с самого начала говорил.
Или Вы найдете у хеттов более ранние упоминания Хайасы?
Меня же интересуют упоминания хаев (не говорю уж об их отождествлении с армянами) в клинописи ЭБЛЫ
Вы же именно на эти клинописи опирались...
... Из всего вышесказанного у меня возникает ряд вопросов.
Как Вы опровергнете приведенный Тибареном отрывок из статьи Гамкрелидзе/Иванова - в частности, о заимствовании термина, легшего в основу этнонима древних армян?
Перед кем - и главное, в чем, я здесь должен извиняться?
Кто из нас остался с носом?...
Lion писал(а): Термин "ša" хетских источников означает МЕСТО, ГДЕ ЖИВЕТ НАРОД, КОТРЫЙ УПАМИНАЕТСА ПЕРЕД ЭТИМ ТЕРМИНОМ. То есть по хетски например страна русских будет иметь вид Руссиša... Надеюсь теперь понятно??
Вы или не поняли, или ДЕЛАЕТЕ ВИД что непоняли, так-как в прведеннем мною отривке я указал примерн местоимения, как РоссиЯ, ГерманиЯ, ТурциЯ
Учебник русского языка для начальных классов общеобразовательной школы писал(а): Местоимением называется часть речи, которая употребляется вместо имени существительного, прилагательного и числительного.
От существительных, прилагательных и числительных местоимения отличаются тем, что они имеют более общее значение. Только в речи местоимения указывают на определённые предметы, на их качества или количество.
По значению местоимения делятся на несколько разрядов.
1. Л и ч н ы е: 1-е лицо – я, мы, 2-е лицо – ты, вы, 3-е лицо – он, она, оно, они.
2. В о з в р а т н о е: себя.
3. П р и т я ж а т е л ь н ы е: мой, твой, свой, наш, ваш.
4. У к а з а т е л ь н ы е: этот, тот, такой, столько.
5. О п р е д е л и т е л ь н ы е: каждый, весь, всякий, самый, сам.
6. В о п р о с и т е л ь н ы е: кто? что? какой? который? чей? сколько?
7. О т н о с и т е л ь н ы е – который, кто
8. О т р и ц а т е л ь н ы е: никто, ничто, никакой, ничей.
9. Н е о п р е д е л ё н н ы е: некто, нечто, некоторый, некий, несколько, кто-то, что-то, чей-то, кто-либо, что-либо, чей-либо, какой-либо, который-либо, кто-нибудь, что-нибудь, чей-нибудь, какой-нибудь, который-нибудь, кое-кто, кое-что, кое-какой.
giga-11 писал(а):
а этноним соседних Касков (Кашков) тоже имеет подобное "строение"?
и какой там корень?
а с Грузинским суффиксом "си" может быть какая нибудь связь?
Lion писал(а):
Но я уверен,ч то Вы по армянски говарите хуже, чем я по русски. ")".
Lion писал(а):так что не цепляетесь к словам, а принимаете, что термин "ša" в обшем означает "страна такого-то народа (имя которого стоит перед "ša")".
Более того, я могу Вас порадовать тем, что по-армянски вообще не говорю. Мне это неинтересно.
[/quote]Lion писал(а):так что не цепляетесь к словам, а принимаете, что термин "ša" в обшем означает "страна такого-то народа (имя которого стоит перед "ša")".
А вот это, извините, принять не могу, ибо не вижу свидетельств. Или Вы носитель хеттского языка?
Hayasa-Azzi
http://en.wikipedia.org/wiki/Hayasa-Azzi
Ethnogenesis
Many historians have stated[17][18][19][20][21] that the territory of Hayasa was involved in the formation of the Armenian nation (Hayk) and ancient Armenian language. The union of tribes ruled by Hays (Armenian: Հայ, a name still used by modern Armenians) was formed there and moved to Arme-Shupria in 12th century BC [22] However, most scholars and Encyclopeadia Brittanica remain unconvinced or uncommitted here since the arrival of the Armenians can only be securely dated to the 6th century BC with the Orontid kings and very little is known specifically about the people of Azzi-Hayasa per se.[23] The most recent edition of Encyclopaedia Brittanica does not include any articles on Hayasa or Azzi-Hayasa likely due to the paucity of historical documentation about this kingdom's people. Brittanica's article on the Armenians confirms that they were descendents of a branch of the Indo-European peoples but makes no assertion that they formed any portion of the population of Azzi-Hayasa. [24] Most of what is documented about Azzi-Hayasa concerns its activities against Hatti only. The origin of the Hay element remains a mystery according to Kurkjian--it may refer to an ethnic or regional designation.[25]
И покажите мне, пожалуйста, слово «страна» в хеттском, дабы удостовериться в правильности «википедческого» перевода «страна хайев»
Hittite lexicon
http://www.premiumwanadoo.com/cuneiform ... m#chiffres
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10