«Новый Геродот»

**thor** » 08 апр 2009, 13:38

"Политическое" образование? :shock:

А в чем именно заключалась его "политичность"?

**El_mariachi** » 08 апр 2009, 13:42

Еще Аполонии Родосский говорил что у Эгриси была своя письменность, и говорил что они сохранили описание суши и морских дорог оставленных им предками.

**El_mariachi** » 08 апр 2009, 13:46

thor писал(а):"Политическое" образование? А в чем именно заключалась его "политичность"?

В искусстве управления государством и обществом; и совокупности социальных идей и обусловленная ими целенаправленными деятельностями, связанными с формированием жизненно важных отношений между государствами, народами, нациями, социальными группами;

**giga-11** » 08 апр 2009, 13:54

El_mariachi

Ок, тогда у меня такой вопрос, государство может существовать без письменности? сколько насчитывает государство Эгриси?

спорный вопрос, и к тому же зависет от того с какой стадии развития племенных союзов можно говорить о государстве...
что касаетса возраста Егриси, то если начинать отсчет от Кулха (упоминамый в Урартских источниках) то около 3000 лет

Еще Аполонии Родосский говорил что у Эгриси была своя письменность, и говорил что они сохранили описание суши и морских дорог оставленных им предками.

исходя из данного описания речь идет о навигации, думаю скорее речь могла идти о примитивных картах чем о памятниках писменности

**thor** » 08 апр 2009, 13:55

El_mariachi писал(а):Еще Аполонии Родосский говорил что у Эгриси была своя письменность, и говорил что они сохранили описание суши и морских дорог оставленных им предками.

А при чем тут шумеры? :shock:

И какое отношение имеет письменность Эгриси (если таковая была) к шумерской клинописи? :shock:

**thor** » 08 апр 2009, 13:56

El_mariachi писал(а):
thor писал(а):"Политическое" образование? А в чем именно заключалась его "политичность"?

В искусстве управления государством и обществом; и совокупности социальных идей и обусловленная ими целенаправленными деятельностями, связанными с формированием жизненно важных отношений между государствами, народами, нациями, социальными группами;

Вы ничего не путаете? Со временем? Это все к Эгриси относится? Или...

Википедия говорит

Генетико-диалектологический статус шумерского языка внутри какой-либо языковой семьи остаётся открытым. Ленорман, Хоммель в XIX веке, Гастони в 1980 годах сопоставляли отдельные факты урало-алтайских языков (без попыток выявить общие праформы) с таковыми в шумерском языке. В июле 2007 г. на 53-м конгрессе ассириологов в Москве свои аргументы в пользу родства с финно-угорской языковой группой выдвинул известный финский ассириолог Симо Парпола (с его слов, около 500 лексических соответствий)[1].

Сопоставления шумерского языка с картвельской семьёй проводили М. Церетели (1960 гг.) и В. В. Ребрик (1990-е годы). Привлечение типологических данных по четырём версиям в грузинском языке позволило Мамору Иосикава реконструировать систему степеней осведомлённости в шумерских префиксах спряжения (1981).

В 1988 г. шумерологом А. Г. Кифишиным была высказана гипотеза (на основе анализа показателей 1-го и 2-го лица единственного числа местоимений и общего показателя родительного падежа) относительно родства шумерского языка с языками мунда (из индийского доарийского и додравидского субстрата, современная северо-восточная Индия), в 1991 году Р. Иосивара в своей монографии сопоставил шумерский с японским [Yoshiwara 1991], а в 1996 году П. К. Манансала опубликовал свои аргументы с привлечением как фонетических, так и морфологических и лексических данных в пользу родства шумерского с языками австронезийской семьи, в которую он включил, кроме мунда, японский язык [Manansala 1996].

В 2001 году аргументы в пользу родства с сино-тибетской семьёй (особенно со старотибетским языком) выставил Ян Браун (337 лексических соответствий, в том числе показатели 1-го и 2-го лица ед.ч. местоимений, числительные, обозначение частей тела и термины родства, анализ фонемных соответствий между шумерским и старотибетским, словообразование и элементы морфологии) [Braun 2001]. В 2004 году он дополнил список лексических соответствий до 341-го, издал список основных омонимов и синонимов между шумерским и сино-тибетской языковой группой, а также список именных префиксов, совпадающих в данных языках. Если учесть высокий культурный статус старотибетского языка как одного из литургических языков таких религий, как буддизм и бон, то на сегодняшний день это единственное сопоставление, имеющее не только сугубо лингвистическое, но и некоторое культурно-историческое обоснование, пусть и в типологическом аспекте.

**giga-11** » 08 апр 2009, 17:08

Если учесть высокий культурный статус старотибетского языка как одного из литургических языков таких религий, как буддизм и бон, то на сегодняшний день это единственное сопоставление, имеющее не только сугубо лингвистическое, но и некоторое культурно-историческое обоснование, пусть и в типологическом аспекте.

по моему вовсе не обязательно чтоб язык или группа языков наиболее родственных шумерскому имели "высокий культурный статус". о лингвистическом родстве надо судить чисто по лингвистическим критериям а не косвенным "культурно-историческими"....

**Lusor** » 08 апр 2009, 18:47

El_mariachi писал(а):Еще Аполонии Родосский говорил что у Эгриси была своя письменность, и говорил что они сохранили описание суши и морских дорог оставленных им предками.

Это где он такое говорил?

**ayoe** » 08 апр 2009, 19:44

El_mariachi

А разве Эгриси, как государственное образование , не относится уже к нашей эре ( примерно III-IV вв.). А то что там упоминали урарты, не обязательно государство, да и шумеры уже к тому времени уже более тысячелетия не фигурировали.

**El_mariachi** » 09 апр 2009, 01:13

giga-11

Да речь идет о Кулхе, в "Илиаде" упоминается что герои троянской войны были правнуками аргонавтов, а троянская война случилось если я не ошибаюсь около 1300 до новой эры. так что выходит около 3500.

**El_mariachi** » 09 апр 2009, 01:17

thor писал(а):
El_mariachi писал(а):
thor писал(а):"Политическое" образование? А в чем именно заключалась его "политичность"?

В искусстве управления государством и обществом; и совокупности социальных идей и обусловленная ими целенаправленными деятельностями, связанными с формированием жизненно важных отношений между государствами, народами, нациями, социальными группами;

Вы ничего не путаете? Со временем? Это все к Эгриси относится? Или...

Политика не имеет возраста, ровно как и система на которой должна основываться государство.

**El_mariachi** » 09 апр 2009, 01:22

thor писал(а):
El_mariachi писал(а):Еще Аполонии Родосский говорил что у Эгриси была своя письменность, и говорил что они сохранили описание суши и морских дорог оставленных им предками.

А при чем тут шумеры? И какое отношение имеет письменность Эгриси (если таковая была) к шумерской клинописи?

Вы читать умеете? прочитаете форум, и поймете последовательность по которой Эгриси стал причем.

**El_mariachi** » 09 апр 2009, 01:23

ayoe писал(а):El_mariachi

А разве Эгриси, как государственное образование , не относится уже к нашей эре ( примерно III-IV вв.). А то что там упоминали урарты, не обязательно государство, да и шумеры уже к тому времени уже более тысячелетия не фигурировали.

Вы видимо имеете в веду Лазику.

**thor** » 09 апр 2009, 10:35

El_mariachi писал(а):
thor писал(а):
El_mariachi писал(а):Еще Аполонии Родосский говорил что у Эгриси была своя письменность, и говорил что они сохранили описание суши и морских дорог оставленных им предками.

А при чем тут шумеры? И какое отношение имеет письменность Эгриси (если таковая была) к шумерской клинописи?

Вы читать умеете? прочитаете форум, и поймете последовательность по которой Эгриси стал причем.

Знаете, и не только читать, но даже грамотно писать по русски и иногда даже размышляю над прочитанным...

Поэтому я снова задаю вопрос - какое отношение Шумер имеет к Эгриси?

(данные "народной" этимологии попрошу не приводить в качестве доказательства - это за гранью научного :twisted:

)...

«Новый Геродот»

Откуда пришли шумеры

Кто сейчас на конференции