«Новый Геродот»

**Дайчин-баатар** » 03 мар 2009, 10:41

thor писал(а):немного н ев тему, однако есть вопрос - камрад Дайчин, что это за автор и какова ценность этой работы:
David Graff - Medieval Chinese Warfare, 300-900 (Warfare and History)
Routledge | 2001 | ISBN: 0415239540 | Pages: 304.
И еще одна книга из той же серии:
Karl F. Friday - Samurai, Warfare and the State in Early Medieval Japan (Warfare and History)
Routledge | 2003 | ISBN: 0415329639 | Pages: 272

Первая книга неплохая. А второй не интересовался.

**thor** » 03 мар 2009, 16:25

А вторая не нужна случаем, а то я ее скачал, могу скинуть по почте, весит она немного...

**Scaevola** » 03 мар 2009, 23:09

Scaevola писал(а):
Дайчин-баатар писал(а):На тему некитайского однолезвийного оружия с иззубренным обухом - катан таких не видел. Шашек тоже. А в трактате "Муе тобо тхонджи" (1789) идет демонстрация парирования лезвием в лезвие именно для японского меча в 3 (!) разных по школе комплексах.

Фото одного такого японского меча у меня имеется (отыщу в выходные).

Вот этот меч:

Он известен как «Исида Масамунэ».
Изготовлен мастером Масамунэ около 1320-го года в г. Камакура.
Принадлежал Исида Мицунари.
После того, как Исида Мицунари был разбит Токугава Иэясу в битве при Касумигасэки, меч перешёл к дому Токугава.
Входит в список знаменитых японских мечей, составленный по приказу VIII сёгуна Токугава - Ёсимунэ.

**Scaevola** » 07 мар 2009, 13:13

________________________________________

Scaevola писал (а):

Фото одного такого японского меча у меня имеется (отыщу в выходные).
________________________________________

1. Фото
2. Неивестного происхождения

________________________________________

Scaevola писал (а):

Ещё как известного!
________________________________________

"Мне известно фото одного меча, но я никому его не покажу, потому что оно известно мне..."

Пять с плюсом! Аргументище!

Фото того самого меча опубликовано 3-го марта.
Сегодня 7-е, а комментариев Дайчин-баатара что-то не видно :roll:

Так что напоминаю кое-какие реплики, после которых отмалчиваться как-то не того... :roll:

**Дайчин-баатар** » 07 мар 2009, 19:39

Я не отмалчиваюсь - я не вижу смысла говорить с тем, кто не зная фактов, чрезмерно самоуверенно приводит доказательство в виде аж 2 засечек и чего-то от меня требует взамен.

В общем, я сам выбираю когда и что (и кому) говорить.

Рекомендую найти фотораскладки стилей синторю и синган, сравнить с гравюрами 1789 г. (в переводе Им Донгю это с. 216-242) и написать много извиняющихся слов.

**Scaevola** » 08 мар 2009, 23:02

Дайчин-баатар писал(а):Я не отмалчиваюсь - я не вижу смысла говорить с тем, кто не зная фактов, чрезмерно самоуверенно приводит доказательство в виде аж 2 засечек и чего-то от меня требует взамен.

В общем, я сам выбираю когда и что (и кому) говорить.

Вы - не профессор, а я - не студент.
Свои оценки и самобытные правила вежливости применяйте к гастарбайтерам на стройке.

Рекомендую найти фотораскладки стилей синторю и синган, сравнить с гравюрами 1789 г. (в переводе Им Донгю это с. 216-242) и написать много извиняющихся слов.

Если речь об официальных учебниках - дайте точное название японской Федерации данного стиля кендо (у них там под сходными до степени смешения наименованиями по 15-20 разных школ

).
Если речь о книжках с картинками, то я сам участвовал в их выпуске с 1989 по 1997 гг. :wink:

Ничего нового для меня там нет.

**Scaevola** » 27 мар 2009, 02:13

Тех форумчан и гостей форума, кто деликатно следит за темой со стороны, было бы просто не вежливо лишать развития дискуссии... Мы же не эзотерики какие-нибудь...

Милости просим: http://polusharie.com/index.php/topic,18717.350.html

**Scaevola** » 11 июн 2009, 23:12

На одном из сайтов, посвещённых китайскому оружию, обнаружил вот это, названное там цзимудао 子母刀 (буквально - нож в виде иероглифу "му" (он в середине)).

Что любопытно, худедао там тоже имеются... :roll:

**Scaevola** » 11 июн 2009, 23:16

Дайчин-баатар писал(а):Верхний девайс - 34 см. клинок, 52 общая.

По моему скромному мнению, верхний предмет больше подходит под название цзимудао

**Дайчин-баатар** » 12 июн 2009, 14:15

Scaevola писал(а):На одном из сайтов, посвещённых китайскому оружию, обнаружил вот это, названное там цзимудао 子母刀 (буквально - нож в виде иероглифу "му" (он в середине)).

Цзыму 子母 - устойчивое выражение (букв. "сын (цзы) и мать (му)"), применяющееся в случаях, когда один элемент выходит из другого, подобно ребенку из материнского чрева.

В источниках зафиксированы такие виды оружия цзыму, как:

1. цзыму байданьчун - "ручница, в которой 100 (зд. синоним множества) зарядов, расположенных в съемных каморах"
2. цзыму чун - "ручница, заряжающаяся съемной каморой с зарядом"
3. цзымудань - съемная камора с зарядом
4. цзыму пао - пушка со съемной зарядной каморой (типа веглера)
5. цзыму чжоу - корабль-матка, из которой выходит меньший по размерам корабль через шлюз в кормовой части.

К форме оружия это сочетание никакого отношения не имеет.

**Дайчин-баатар** » 12 июн 2009, 15:11

Статья о цзымудао из китайской байкэ байду (энциклопедии):

http://baike.baidu.com/view/1015954.htm

子母刀 - 刀身很短,刀柄处有一护手刀, 称为子刀; 母刀刀背笔直, 刀身宽。子刀细小绕柄半圈,且有一刀尖。

Цзымудао - клинок очень короткий, рукоять имеет гарду, называется цзыдао; мудао - обух ножа абсолютно прямой, клинок широкий. Цзыдао маленький, охвачен рукоятью в виде полукруга, к тому же имеет одно острие.

Так что речь идет о клинке, который маленького размера и вложен в ножны так, что как-бы составляет часть основного ножа. Порой такой второй нож малого размера называют подкинжальником.

Причем тут худедао? :?:

**Scaevola** » 12 июн 2009, 23:30

Дайчин-баатар писал(а):Статья о цзымудао из китайской байкэ байду (энциклопедии):

http://baike.baidu.com/view/1015954.htm

子母刀 - 刀身很短,刀柄处有一护手刀, 称为子刀; 母刀刀背笔直, 刀身宽。子刀细小绕柄半圈,且有一刀尖。

Цзымудао - клинок очень короткий, рукоять имеет гарду, называется цзыдао; мудао - обух ножа абсолютно прямой, клинок широкий. Цзыдао маленький, охвачен рукоятью в виде полукруга, к тому же имеет одно острие.

Так что речь идет о клинке, который маленького размера и вложен в ножны так, что как-бы составляет часть основного ножа. Порой такой второй нож малого размера называют подкинжальником.

Причем тут худедао?

Спасибо за информацию. Был неправ со своим предположением :oops:

Но возникают новые вопросы... Если речь идёт о паре цзыдао+мудао, то хорошо бы увидеть материнский нож :roll:

Очень смутно могу себе представить маленький нож с D-образной гардой встроенный в основные ножны...
Исходя из того, что мне известно о фехтовальной тактике, логично предположить, что цзыдао служит оружием левой руки (подобно европейской даге). В этом случае наличие D-образной гарды представляется обоснованным.

P.S. Худедао и цзымудао роднит D-образная гарда :idea:

**Дайчин-баатар** » 15 июн 2009, 09:04

Scaevola писал(а): P.S. Худедао и цзымудао роднит D-образная гарда

По ссылке совсем другое оружие.

Еслим забить иероглифическое сочетание в поисковик - будет масса картинок отнюдь не с D-образной гардой!

**Scaevola** » 16 июн 2009, 01:29

Дайчин-баатар писал(а):
Scaevola писал(а): P.S. Худедао и цзымудао роднит D-образная гарда

По ссылке совсем другое оружие.

Еслим забить иероглифическое сочетание в поисковик - будет масса картинок отнюдь не с D-образной гардой!

Вот только ни Гугль, ни Байда не дают картинок исторического оружия :wink:

**Scaevola** » 27 июл 2009, 01:46

Худедао, изъятые Международной полицией Шанхая у своих подопечных :wink:

Между 1925 и 1927 гг.

«Новый Геродот»

Оружейная палата Дальнего Востока: парные тесаки худедао

Кто сейчас на конференции