Кто кредитовал Александра Македонского?

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение Варвар » 10 сен 2009, 20:46

Stanislaw писал(а):
Варвар писал(а)::) Представил себе ситуацию, генералы выставляют правительству план войны, счет и ультиматум: "Не оплатите, ни один солдат не покинет казармы!"

Представьте себе - да. Примерные размеры добычи заранее прикидывались агрессором (а иначе как ответить на вопрос стоит или не стоит начинать войну?) и ещё до похода полководец вместе с армией договаривался о порядке её раздела. Выражаясь экономическими терминами - в таком договоре могло не быть конкретных сумм но проценты стояли всегда. 8)


Можно такое представить во времена кондотьеров, но не рассматриваемые нами времена. Служить царю была все-таки обязанность македонян. Безусловно, профессия солдата была прибыльной, хоть и рискованной. И солдат служил не ради жалованья, которого едва хватало на поддержку штанов, а ради добычи. Каждый, в зависимости от ранга и заслуг имел свою долю с общей добычи.
Но война не всегда ведется ради добычи и не всегда, даже победоносная, приносит материальную прибыль.
Нам, собственно, неизвестно даже, чем являлись суммы, которые Александр расходовал на армию. По привычке мы называем это жалованием, но в пустянях и горах зачем солдату деньги? Эти суммы, скороей всего являлись денежным эквивалентом пайка, и солдат в походе получал жалование натурой, а на стоянке в большом городе, паек могди давать и деньгами.
Так что армия потребляла свою часть бюджета, и скорей всего, значительную, но никак не могла выступать полноценным контрагентом царского дома. Это был инструмент, при помощи которого Филипп и Александр вели свою политику, но никак не кредитор.
Все критяне лгут.
Аватара пользователя
Варвар
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 21:14
Откуда: Меотида

Сообщение Юлли » 10 сен 2009, 21:08

ZORA писал(а):
Stanislaw писал(а):Относительно строительства я не припомню, чтобы Филипп и Александр сильно преуспели в этой отрасли.


Они любили основывать города, особенно Александр - десятки Александрий.
Филипп также немало тратил на агентуру и лоббирование.


... "основанием" Александрии в некоторым случаях называлось переименование местного города...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Варвар » 10 сен 2009, 21:14

Потребитель писал(а):Хоть золотой стандарт, хоть серебряный - все равно. Деньги обеспечивают товарооборот наличных матценностей. И нужно иметь, создавать конкретные материальные предметы, чтобы ими потом меняться (через золото и серебро).

А у нас что? Раз - и возник флот. Два - и он куда-то исчез. Где это можно было купить флот? Кто его сделал и как? Судя по тому, как мучился Петр с русским флотом, дело это весьма не простое. Груды золота мало.


Петр создавал флот с нуля. А Александр использовал все готовое. Сам ничего не созидал.
Все критяне лгут.
Аватара пользователя
Варвар
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 21:14
Откуда: Меотида

Сообщение Варвар » 10 сен 2009, 21:19

Гиви Чрелашвили писал(а):Да, я счел себя оскорбленным.
...... что можно Юпитеру, того нельзя быку. ....... выслушивать такое от незнакомого мне человека ..... я не намерен.....Так что оставьте ваши ..... при себе.


отношения дедавщины на форуме надо изживать :|
Все критяне лгут.
Аватара пользователя
Варвар
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 21:14
Откуда: Меотида

Re: Кто кредитовал Александра Македонского?

Сообщение Юлли » 10 сен 2009, 21:26

Варвар писал(а):
Юлли писал(а):
Потребитель писал(а):
thor писал(а):г) наконец, займы у частных лиц (а таковые, обладающие крупными состояниями, в тогдашней Греции отнюдь не были редкостью.

Каковы же были источники подобных "нередких" крупных состояний?
Промышленности нет, с/х технологии примитивны, производительность рабского труда ничтожна. Откуда капиталы?


.. в период эллинизма даже спартанские цари были весьма и весьма богаты...


Юлли, строго говоря, эллинизм - это то, что началось после походов Александра, когда персидское золото попало в Европу, а греки добрались до Инда. До походов Александра, экономическая ситуация была другой. Странно, что Филипп и Александр наскребли в бедной Греции 1300 талантов, а их оппозиция как манны небесной ждала субсидий Персии.

А богатство спартанских царей было явлением внеэкономическим. Всякое антимакедонское выступление оплачивалось египетским золотом: хоть Клеомен, хоть Хремонидова война.


... о, "убедили"... в 400-х годах минимум двух спартанских царей приговаривали к штрафам до 20 талантов (что наверняка свидетельствует о том, что а) деньги имелись, б) были не последними), кроме того, в Спарте существовал "царский налог", имелись "царские клеры" и пр. ...

"Если ты обратишь внимание, как богаты лакедемоняне, ты поймешь, насколько мы их беднее. Никто не может соперничать с ними — обладателями своей земли и земли в Мессении — по обширности и добротности этих земель, но количеству рабов, в том числе и илотов, а также лошадей и другого скота, пасущегося в Мессении. Но если даже оставить все это в стороне, у всех эллинов нет столько золота и серебра, сколько у одного только Лакедемона: ведь уже в течении многих поколений золото течет туда из всех эллинских государств, а часто и от варваров, обратно же никуда не уходит: в точности по Эзоповой басне, если вспомнить слова лисицы, обращенные ко льву, вполне можно заметить следы монет в направлении к Лакедемону, но никто никогда не видел подобных следов, ведущих оттуда. Так что надо хорошенько понять, что лакедемоняне богаче всех эллинов и золотом и серебром, а среди них самих самый богатый — царь, ибо из всех этих поборов самые большие и частые достаются царям, да, кроме того, немала по размеру и царская подать, уплачиваемая им лакедемонянами. "
... впрочем, это полный оффтоп...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Analogopotom » 10 сен 2009, 22:04

Варвар писал(а):
Гиви Чрелашвили писал(а):Да, я счел себя оскорбленным.
...... что можно Юпитеру, того нельзя быку. ....... выслушивать такое от незнакомого мне человека ..... я не намерен.....Так что оставьте ваши ..... при себе.


отношения дедавщины на форуме надо изживать :|

Уважаемый Варвар, с Вашей стороны, был переход на личности?
Да, был. Однозначно. И вовсе не комплиментарного характера.

Делайте скидку на то, что не все участники
- обладают чувством юмора, подобным Вашему или вообще не обладают таковым;
- замечают смайлики;
- умеют толковать смайлики.

И еще. Администрация форума поддерживает идею свободы, равенства и братства. Тем не менее, см. пункт 4.8. Правил форума.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Юлли » 10 сен 2009, 22:04

Варвар писал(а):
Потребитель писал(а):Хоть золотой стандарт, хоть серебряный - все равно. Деньги обеспечивают товарооборот наличных матценностей. И нужно иметь, создавать конкретные материальные предметы, чтобы ими потом меняться (через золото и серебро).

А у нас что? Раз - и возник флот. Два - и он куда-то исчез. Где это можно было купить флот? Кто его сделал и как? Судя по тому, как мучился Петр с русским флотом, дело это весьма не простое. Груды золота мало.


Петр создавал флот с нуля. А Александр использовал все готовое. Сам ничего не созидал.


... македонский флот, видимо, начал создаваться еще при Аминте... я уже говорила, что македонские цари обладали монополией на продажу строевого леса, которым Македония была богата, говорила и о пангейских рудниках... вот фрагмент из договора Аминты с халкидцами:

" [...] а предметами вывоза (в Халкиду) должны быть смола и всевозможный лес — для постройки домов и строительства кораблей — кроме сосновых бревен, — все, в чем будет нуждаться община (халкидский союз), для союза же разрешается вывоз и этих материалов (т. е. соснового леса), под условием, чтобы (халкидцы) предварительно уведомляли Аминту, прежде чем вывозить (товар), и одновременно вносили установленные пошлины. Разрешается также вывоз и ввоз всего другого — при условии внесения пошлин — халкидцам из Македонии, и македонянам из земли халкидцев." ... при Филиппе число кораблей македонского флота составляло больше 150 триер...

... из договора видно, что Македония взимала пошлину не только за вывоз леса в Халкиду, но и за его вывоз из Халкиды в Грецию...

.. кроме Пангеи у Филиппа имелись рудники бывших Кренид, которые, кстати, позволили ему широко чеканить свой золотой статер...

.. вот, что собщает

"Нумизматический словарь" Зварича-Львова писал(а):ФИЛИПП(УС) - (лат. Philippus, греч. Φιλιππειος) - золотой статер Древней Греции, чеканенный первоначально королем Македонии Филиппом II (358 - 336 до н. э.), отцом Александра Македонского. Чеканка монеты продолжалась в греческих колониях и странах, торговавших с греками после смерти Филиппа. Вес монеты - 8,6 г. На аверсе - увенчанная лавровым венком голова божества (Аполлона), на реверсе - двойная упряжка (бига) и имя короля. Монета часто упоминается античными авторами. Ф. - первая золотая греческая монета, выпускавшаяся в очень большом количестве (золотые рудники Филиппа в Крениде давали ему ок. 1000 талантов золота ежегодно). Монета была настолько популярной, что стала синонимом любой высокопробной золотой монеты. Древние римляне зачастую называли золотые монеты императоров Ф. Имеется много варварских подражаний этой монете (например, в древней Британии, Галлии и т. п.)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 10 сен 2009, 22:24

... о доходах Филиппа с Кренидских рудников :

Диодор (звиняйте, перевода на русский у меня нет) писал(а):After this he went to the city of Crenides, and having increased its size with a large number of inhabitants, changed its name to Philippi, giving it his own name, and then, turning to the gold mines in its territory, which were very scanty and insignificant, he increased their output so much by his improvements that they could bring him a revenue of more than a thousand talents

... бедная, просто-таки нищая Македония...

... кроме золотого статера, Филипп чеканил серебряную монету (по родосской системе (назло Афинам, сознательно замещая ею в Македонии и сопредельных областях монеты аттической ситемы)) и бронзовую...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 10 сен 2009, 22:42

Потребитель писал(а):Хоть золотой стандарт, хоть серебряный - все равно. Деньги обеспечивают товарооборот наличных матценностей. И нужно иметь, создавать конкретные материальные предметы, чтобы ими потом меняться (через золото и серебро).

А у нас что? Раз - и возник флот. Два - и он куда-то исчез. Где это можно было купить флот? Кто его сделал и как? Судя по тому, как мучился Петр с русским флотом, дело это весьма не простое. Груды золота мало.


Шершов писал(а):Раскопками, произведенными в 1836 г. в Пирее, были обнаружены фундаменты элингов, в которых помещались вытащенные на берег суда (на зимнее время) и, возможно, велась их постройка. Места оснований для стропил этих элингов определяют предельные размеры судов: длину до 46 м и наибольшую ширину 6 м, что дает ширину по ватерлинии 4,5 м. Найдены также мраморные плиты с вырезанными на них описаниями арсеналов для постройки судов, с указанием стоимости их содержания и т . п. Интересно также отметить, что греки учитывали при постройке судов прочность деревянных балок, подверженных изгибу.


... что мешает, при наличии денег, заказать корабль в Пирее, скажем, или каком-нибудь Коринфе?... что мешает делать это на протяжении нескольких десятилетий (минимум)?... а у Петра верфей и мастеров не было...

... флот никуда не делся, Арриан пишет, что Александр "решил распустить свой флот: у него на ту пору не хватало денег"...

... об оплате:

XLegio писал(а):Интересно, что неквалифицированный рабочий зарабатывал примерно пол-драхмы в день, а гребцы на кораблях и гоплиты во время военной кампании получали по 2 драхмы ежедневно. На эти деньги можно было купить 40 кг зерна, четыре ведра маслин или 1-2 ведра (10-20 бутылок по нашим меркам!) дешевого вина.. Баран стоил 5 драхм, то есть меньше трехдневного заработка гребца или гоплита. Хитон стоил 10 драхм, а наем небольшой комнаты в бедном квартале – 30 драхм. Таким образом, за месяц военной компании простой гребец мог обеспечить себя провиантом на целый год.
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ZORA » 11 сен 2009, 00:23

Юлли писал(а):... "основанием" Александрии в некоторым случаях называлось переименование местного города...

Это точно:lol:
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Варвар » 13 сен 2009, 08:08

Юлли писал(а):
ZORA писал(а):
Stanislaw писал(а):Относительно строительства я не припомню, чтобы Филипп и Александр сильно преуспели в этой отрасли.


Они любили основывать города, особенно Александр - десятки Александрий.
Филипп также немало тратил на агентуру и лоббирование.


... "основанием" Александрии в некоторым случаях называлось переименование местного города...


Наверное, это ни сколько не умаляет градостроительную деятельность Александра. В том, что на месте удобном для основания города уже живут люди нет ничего удивительного. А для основания города недостаточно простого издания декрета: нужно как минимум возвести цитадель и стены, заселить город и решить, что делать с туземцами...
Все критяне лгут.
Аватара пользователя
Варвар
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 21:14
Откуда: Меотида

Re: Кто кредитовал Александра Македонского?

Сообщение Варвар » 13 сен 2009, 08:30

Юлли писал(а):
Варвар писал(а): А богатство спартанских царей было явлением внеэкономическим. Всякое антимакедонское выступление оплачивалось египетским золотом: хоть Клеомен, хоть Хремонидова война.


... о, "убедили"... в 400-х годах минимум двух спартанских царей приговаривали к штрафам до 20 талантов (что наверняка свидетельствует о том, что а) деньги имелись, б) были не последними), кроме того, в Спарте существовал "царский налог", имелись "царские клеры" и пр. ...

"Если ты обратишь внимание, как богаты лакедемоняне, ты поймешь, насколько мы их беднее. Никто не может соперничать с ними — обладателями своей земли и земли в Мессении — по обширности и добротности этих земель, но количеству рабов, в том числе и илотов, а также лошадей и другого скота, пасущегося в Мессении. Но если даже оставить все это в стороне, у всех эллинов нет столько золота и серебра, сколько у одного только Лакедемона: ведь уже в течении многих поколений золото течет туда из всех эллинских государств, а часто и от варваров, обратно же никуда не уходит: в точности по Эзоповой басне, если вспомнить слова лисицы, обращенные ко льву, вполне можно заметить следы монет в направлении к Лакедемону, но никто никогда не видел подобных следов, ведущих оттуда. Так что надо хорошенько понять, что лакедемоняне богаче всех эллинов и золотом и серебром, а среди них самих самый богатый — царь, ибо из всех этих поборов самые большие и частые достаются царям, да, кроме того, немала по размеру и царская подать, уплачиваемая им лакедемонянами. "
... впрочем, это полный оффтоп...


Почему офтоп? Платон даже очень уместен. Правда, вы не указали ссылку, и мне пришлось потратить целых 5 минут на поиски произведения, откуда взята цитата :)

Думаю понятно, что говоря о богатстве лакедемонян, Платон имел ввиду только граждан Спарты, но вовсе не периеков и илотов, эти слои населения его вовсе не интересовали. Потом "Диалоги" все-таки беллетристика - мы вполне можем имет дело в преувеличением и художественным вымыслом. Платон безусловно прав в том, что спартанцы обладали большими богатствами. (Но большими относительно чего?) Я не помню статистику во времена Платона, но ко времени царя Клеомена в Спарте оставалось не более 1000 семей, сохранивших полные гражданские права - всю остальную массу населения составляли илоты и периэки. Клеомен был вынужден пополнять число граждан даже илотами, которые смогли выкупит себя за 20 мин (за цифру сейчас не ручаюсь, надо искать в источниках), а войну с Македонией вести на египетские деньги, предложив мать и сына в заложники.
Все критяне лгут.
Аватара пользователя
Варвар
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 21:14
Откуда: Меотида

Сообщение Варвар » 13 сен 2009, 08:34

Некоторые цены в суммы заработков в греческих городах. источник сейчас не упомню, выписывал давным-давно.

ЗАРАБОТКИ В ГРЕЧЕСКИХ ПОЛИСАХ
В Афинах У в. до н. э.:
Оплата государственных должностей, введенная Периклом:

члены совета пятисот — 5 оболов в день
судьи гелиэйи — 2 (с 425 г. до н. э. — 3) обола в день
архонты — 4 обола в день
архонт Саламина — 1 драхма в день
члены посольства в Дельфы — 1 драхма в день

Оплата воинов:
гоплиты — 2 обола в день
моряки и гребцы — 3 (начиная с Пелопоннесской войны — 4) обола в день
конные воины — 1 драхма в день
средний командный состав — 6—8 оболов в день
полководец — 12—16 оболов в день

Пособия:
пособия инвалидам — 1 обол в день
плата за день народного собрания (введенная Клеоном) — 6—9 оболов
театральные деньги (в дни Великих Дионисий) — 2 обола

Заработки:
средний заработок ремесленника — от 1 обола до 1 драхмы в день
квалифицированный строительный рабочий — 1 драхма ( = 6 оболов) в день
гончар — 1 драхма (в день)
повар — 1—2 драхмы в день
флейтистка — 2 драхмы в день
архитектор при Перикле — 37 драхм в день

В ДЕЛЬФАХ (ПО НАДПИСИ) III в. до н. э.
Заработки:
архитектор — 720 драхм в год (2 драхмы в день)
флейтистка храма — 120 драхм в год (2 обола в день)
глашатай храма — 60 драхм в год (1 обол в день)
храмовый секретарь — 80 драхм в год (1,3 обола в день)
храмовые служители — от 120 до 180 драхм в год (2—2,5 обола в день)
храмовая рабыня (на продовольствие) — 120 драхм в год (2 обола в день)

В МИЛЕТЕ (ПО НАДПИСИ IV в. до н. э.)
Заработки:
педотриб — 30 драхм в месяц (1 драхма в день)
учитель грамоты — 40 драхм в месяц (1 драхма 2 обола в день)

ЦЕНЫ В ГРЕЧЕСКИХ ПОЛИСАХ ДО РИМСКОГО ЗАВОЕВАНИЯ
Хламида — 12 драхм
Гиматий из хорошего материала — 20 драхм
Сандалии — 6—8 драхм
Топор в IV в. до н. э. — 5 драхм
Мельничный камень — 7 драхм
Средний земельный участок — 6000 драхм
Дом, принадлежавший отцу Демосфена — 3000 драхм
Кратер — 4 драхмы
Расписанный сосуд — 30 драхм
Колесница для бегов,
отделанная слоновой костью — 3 мины
Плата за курс обучения у Исократа — 10 мин (1000 драхм)
Плата за курс обучения у Протагора — 100 мин (10000 драхм)
Полный курс у Продика — 50 драхм
Краткий урок у Продика — 1 драхма
Деньги на дорогу покойнику
для расплаты с Хароном — 1 обол
Все критяне лгут.
Аватара пользователя
Варвар
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 21:14
Откуда: Меотида

Re: Кто кредитовал Александра Македонского?

Сообщение Юлли » 14 сен 2009, 13:43

Варвар писал(а):
Юлли писал(а):
Варвар писал(а): А богатство спартанских царей было явлением внеэкономическим. Всякое антимакедонское выступление оплачивалось египетским золотом: хоть Клеомен, хоть Хремонидова война.


... о, "убедили"... в 400-х годах минимум двух спартанских царей приговаривали к штрафам до 20 талантов (что наверняка свидетельствует о том, что а) деньги имелись, б) были не последними), кроме того, в Спарте существовал "царский налог", имелись "царские клеры" и пр. ...

"Если ты обратишь внимание, как богаты лакедемоняне, ты поймешь, насколько мы их беднее. Никто не может соперничать с ними — обладателями своей земли и земли в Мессении — по обширности и добротности этих земель, но количеству рабов, в том числе и илотов, а также лошадей и другого скота, пасущегося в Мессении. Но если даже оставить все это в стороне, у всех эллинов нет столько золота и серебра, сколько у одного только Лакедемона: ведь уже в течении многих поколений золото течет туда из всех эллинских государств, а часто и от варваров, обратно же никуда не уходит: в точности по Эзоповой басне, если вспомнить слова лисицы, обращенные ко льву, вполне можно заметить следы монет в направлении к Лакедемону, но никто никогда не видел подобных следов, ведущих оттуда. Так что надо хорошенько понять, что лакедемоняне богаче всех эллинов и золотом и серебром, а среди них самих самый богатый — царь, ибо из всех этих поборов самые большие и частые достаются царям, да, кроме того, немала по размеру и царская подать, уплачиваемая им лакедемонянами. "
... впрочем, это полный оффтоп...


Почему офтоп? Платон даже очень уместен. Правда, вы не указали ссылку, и мне пришлось потратить целых 5 минут на поиски произведения, откуда взята цитата :)

Думаю понятно, что говоря о богатстве лакедемонян, Платон имел ввиду только граждан Спарты, но вовсе не периеков и илотов, эти слои населения его вовсе не интересовали. Потом "Диалоги" все-таки беллетристика - мы вполне можем имет дело в преувеличением и художественным вымыслом. Платон безусловно прав в том, что спартанцы обладали большими богатствами. (Но большими относительно чего?) Я не помню статистику во времена Платона, но ко времени царя Клеомена в Спарте оставалось не более 1000 семей, сохранивших полные гражданские права - всю остальную массу населения составляли илоты и периэки. Клеомен был вынужден пополнять число граждан даже илотами, которые смогли выкупит себя за 20 мин (за цифру сейчас не ручаюсь, надо искать в источниках), а войну с Македонией вести на египетские деньги, предложив мать и сына в заложники.



... что значит "относительно чего"? Платон говорит "мы" и "лакедемоняне богаче всех эллинов", очевидно, он имеет в виду общий средний уровень
обеспеченности граждан государства..


... "мы вполне можем имет дело в преувеличением и художественным вымыслом" - назовите хоть один источник, где мы не имеем дела с "преувеличением и художественным вымыслом"...


... минуточку, речь о Клеомене III - это уже 230-220 гг. до н.э., а выше вы меня упрекнули за то, что я упомянула доходы спартанских царей в эллинистическое время... что это за странный подход к вопросу?...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 14 сен 2009, 13:58

Варвар писал(а):
Юлли писал(а):
ZORA писал(а):
Stanislaw писал(а):Относительно строительства я не припомню, чтобы Филипп и Александр сильно преуспели в этой отрасли.


Они любили основывать города, особенно Александр - десятки Александрий.
Филипп также немало тратил на агентуру и лоббирование.


... "основанием" Александрии в некоторым случаях называлось переименование местного города...


Наверное, это ни сколько не умаляет градостроительную деятельность Александра. В том, что на месте удобном для основания города уже живут люди нет ничего удивительного. А для основания города недостаточно простого издания декрета: нужно как минимум возвести цитадель и стены, заселить город и решить, что делать с туземцами...



... при чем здесь "умаление"? это констатация факта... вы, видимо, читаете через слово, если не обратили внимания на ремарку "в некоторых случаях"... а если город действительно основывался на почти пустом месте, то - да - дело шло примерно так, как вы написали...

"Основание новых городов на Востоке было одним из основных элементов в общей политике Александра, поскольку эти города должны были играть важную роль, контролируя завоеванные территории. Основание города имело два аспекта: юридический и «физический». Первый из них включал в себя создание коллектива граждан, которые должны были населить новый город, получение ими от царя «конституции», наделение города землей, выделяемой из царского земельного фонда. «Физический» же аспект означал распределение участков земли как в самом городе, так и на принадлежащей ему сельскохозяйственной территории, строительство городских укреплений, общественных зданий (прежде всего храмов городских божеств), а также жилищ. Необходимо отметить, что иногда новый город основывался на территории старого, ранее уже существовавшего поселения.

...

Лучше всего это представлено в ходе рассказа о создании Александрии Эсхаты. Арриан следующим образом описывает планы Александрии при строительстве этого города, расположенного на берегах Танаиса (Яксарта, Сырдарьи): «Сам он решил основать на реке Танаисе город (πόλιν οικισαι), назвав и его своим именем. Место это показалось ему подходящим для города, который станет расти, будет превосходно защищен от возможного нападения скифов и станет для страны оплотом против набегов живущих за рекой варваров. Что город станет большим, за это ручалось и обилие поселенцев, которых он хотел собрать здесь, и блеск его имени» (Anab. IV. 1. 3-4). О планах основания этого города говорит и Курций Руф: «Царь уже выбрал на берегу Танаиса место для основания города, как бы крепости для удержания покоренной территории и той, куда он решил проникнуть» (VII. 6. 13). Описание строительства этого города у Арриана дано достаточно кратко: «Александр занялся задуманным городом; за 20 дней он обвел его стеной и поселил там эллинских наемников, тех из соседей-варваров, которые пожелали там поселиться, и тех македонских солдат, которые уже не годились для военной службы. Принеся, как это было у него в обычае, жертву богам, он установил празднество с гимнастическими и конными состязаниями» (Anab. IV. 4.1). У Курция Руфа процесс строительства описан несколько более подробно; «Между тем Александр вернулся к берегам реки Танаис и обвел стенами все пространство, занятое лагерем. Стены имели в длину 60 стадиев, этот город он также велел назвать Александрией. Постройка города была выполнена с такой быстротой, что на семнадцатый день после возведения укреплений были отстроены городские дома. Воины упорно соревновались друг с другом, кто первый окончит работу, ибо каждый имел свою» (VII. 6. 25-26). Рассказ о строительстве этого города содержится и у Юстина: «Для того, чтобы в этих областях оставить память о своем имени, Александр основал город Александрию на реке Танаисе, причем в семнадцать дней была воздвигнута стена в шесть тысяч шагов, и сюда были переселены жители из трех городов, основанных Киром» (XII. 5. 12).

Александр Македонский внес в практику основания новых городов два элемента, которые были чужды греческим традициям. Во-первых, коллективы граждан в создававшихся по приказу Александра городах были разноэтничны. Они включали в себя три основные группы: наемников-греков, ветеранов-македонян, уже не способных к дальнейшей службе, и, наконец, представителей местного населения. Второе отличие состояло в том, что эти города практически не имели самоуправления и управлялись назначенными царем чиновниками. Эти новые черты в колонизационной практике в дальнейшем стали причиной весьма серьезных потрясений. "

Г.А. Кошеленко, В.А. Гаибов, А.Н. Бадер. "Александр Македонский в Маргиане"

... а в случае с, например, Александрополем все вышло гораздо проще - пришел, выгнал хозяев, заселил своими, переименовал... где ж "основание"?...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2