Потоп

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Сообщение фома » 11 мар 2008, 22:39

1. Ветхий Завет является , кроме всего прочего, литературным произведением,
в котором широко применяются художественные приемы. Например- гиперболы ( преувеличения). Любому образованному человеку понятно, что ВСЕМИРНОГО потопа, тем более с затоплением современной горы
Арарат , не могло быть по чисто геофизическим причинам.
С другой стороны нужно иметь действительное событие , которое можно преувеличить. Разливы рек для этой цели , на мой взгляд, не подходят.
Земледельцы , живущие в речных долинах, разливы всегда воспринимают
со знаком плюс . Это залог высокого урожая и благополучия, а не наказание за грехи. Ни Египет, ни Месопотамия по этой причине не могут быть родиной мифа о Потопе. Лично меня в этом плане очень заинтересовала природная аномалия в районе Каспийско- Аральской впадины. Каспий самый большой замкнутый водоем на земном шаре. Его зеркало расположено на 28 м. ниже уровня моря. Геродот, Плиний, Страбон, Птолемей описывают его вдвое большим по размеру, вытянутым с запада на восток и соединенным с Азовским морем по нынешней долине Маныча.
В 4 в.н.э. место соединения морей еще не обсохло. Примечательно , что
именно на берегах Каспия жили хазары исповедовавшие иудаизм.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение фома » 16 мар 2008, 00:06

Название "Каспийское" море с точки зрения иврита ( почти по Бершадскому).
כספי - серебряное ( очень красивое название, не хуже красного и т.п.)
הספי - конечное ( соответствует действительности)
- исчезающее (то же)
- истребляющее (см. о потопе)
- камышевое ( см. об исходе)
Другое историческое название Каспия - Хазарское море.
Хазар- כזר- козырь, кайзер,цезарь , царские скифы (?).
Хазарское море- царское море. Современное Мертвое море - ים המלח-соленое море. В иврите буквы- ח и - כ звучат одинаково , при устной передаче информации возможна подмена понятий- ים המלכ - царское море.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение Mamuka » 10 июл 2009, 01:44

слово "арарат"на иврите обозначает "горы". "Книга Юбилеев" старейщая
книга всех еврейских книг указан один вариант название горы на которую вышел из ковчега Ной: гора Лубар!!! (4 раза)
Mamuka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 13:42

Сообщение фома » 26 сен 2009, 11:37

Ученые объяснили библейский потоп: www.news.rambler.ru/Russia/head/3864537
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение ayoe » 03 окт 2009, 14:27

Сергей6662

Я о ней говорил на некоторых форумах. А на "История Ру" дал краткий пересказ. Но на этом дискуссия прекратилась. Факты слишком ошеломляющие, да их и трудно опровергнуть или как-то по-иному интерпретировать. Посмотрим, как пойдёт дело здесь.
Покажите самый главный факт, наличие остатков вспышки сверхновой взорвавшийся в указанный период. Потому что фраза достаточно близко не о чем не говорит, как близко 10 парсек, 100 парсек и т.д. Пока из приведенного вами текста и обсуждать нечего.

Если взрыв сверхновой произойдёт достаточно близко к Земле, он может иметь катастрофические последствия для ее биосферы. Потенциальные последствия взрыва сверхновой около Земли были рассмотрены рядом авторов (Ellis and Schramm, 1995; Ellis et al., 1996; Ruderman, 1979), и последняя работа предполагает, что наиболее важные эффекты будут вызваны их космическими лучами. В частности, их возможная роль в разрушении озонового слоя Земли и открытии земной биосферы для интенсивного облучения солнечными УФ лучами была подчёркнута в работе Ellis and Schramm, 1995; Ellis et al., 1996. В начале мы рассмотрим прямые радиационные риски, связанные с излучением сверхновой.

Среди новых элементов, которые возникают при взрыве сверхновой- коллапсара и термоядерной сверхновой – радиоактивный никель, который высвобождает огромные количества энергии среди остатков сверхновой. Большая часть этой энергии высвобождается среди остатков и излучается в виде видимого света. Однако свет сверхновой не представляет собой высокого риска. Самые яркие сверхновые достигают пика светимости в 10**43 эрг/сек через примерно пару недель после взрыва, и затем светимость убывает примерно экспоненциально с периодом «полураспада» в 77 дней (что соответствует периоду полураспада радиоактивного кобальта, возникающего в результате распада никеля). Такая светимость на расстоянии 5 парсек от Земли в течение пары недель добавит примерно 1% к солнечному излучению, которое достигает Земли и не будет иметь никаких катастрофических последствий. Более того, средняя частота галактических сверхновых составляет примерно 1 раз в 50 лет (van den Bergh and Tammann, 1991). Большинство взрывов сверхновых случаются гораздо ближе к центру Галактики, чем проходит орбита Солнца. На основании наблюдаемого распределения галактических остатков сверхновых, и средней частоты взрывов сверхновых, вероятность того, что в течение ближайших 2 миллиардов лет (до того, как Солнце станет красным гигантом) солнечная система в своём галактическом движении пройдёт на расстоянии 15 световых лет от сверхновой, составляют менее 1%.

Прямые угрозы Земле от ультрафиолетового, рентгеновского и гамма излучения сверхновых и их остатков ещё меньше, поскольку атмосфера непрозрачна для этих излучений. Единственная серьёзная угроза состоит в возможном разрушении земного озонового слоя, за которым последует проникновение солнечного УФ излучения и поглощение видимого света окисью азота NO2 в атмосфере. Однако угроза со стороны сверхновых, находящихся на расстоянии более 30 световых лет, не превышает угрозу от солнечных вспышек. Озоновый слой часто повреждается солнечными вспышками и, судя по всему, восстанавливался относительно быстро.

/Global Catastrophic Risks. Edited by Nick Bostrom, Milan M. Cirkovic, OXPORD UNIVERSITY PRESS, 2008/
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 18:41

Re: Потоп

Сообщение Mamuka » 17 ноя 2009, 14:47

Ученые объяснили библейский потоп: www.news.rambler.ru/Russia/head/3864537

Если предположить что Госп. Болард прав! то получается что, Разрущенная страна Атлантов (Атлантида) существовало на черном море..(как остров или полуостров) и все при потопе не погибли...
Mamuka
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 13:42

Re:

Сообщение alexu » 05 дек 2009, 13:57

фома писал(а):1. Ветхий Завет является , кроме всего прочего, литературным произведением,
в котором широко применяются художественные приемы. Например- гиперболы ( преувеличения). Любому образованному человеку понятно, что ВСЕМИРНОГО потопа, тем более с затоплением современной горы
Арарат , не могло быть по чисто геофизическим причинам.


Вот как? А если например Земля столкнется с небесным телом размером с Луну, а местом столкновения будет Тихий океан - разве это не приведет к мощнейшему высотой в несколько километров цунами, которое многократно обойдет вокруг Земли? И вообще, потребуется некоторое время, чтобы после такого катаклизма вода успокоилась и вернулась в привычные границы. Потоп - он не только на горе Арарат, он по всему земному шару был, и нашел отражение в мифах и легендах многих народов.

Затопление горы Арарат могло быть не длительным, а скажем минут на 10-20, но этого достаточно, чтобы рассказывать о том, что вода быстро ушла, было уже некому...

Ветхий завет может и художественное произведение, не спорю, но там совершенно очевидно описываются контакты людей с намного более высокоразвитой цивилизацией. Там описана ракета - пророк Илия вознесся на небо на огненной повозке, запряженной огненными жеребцами, радио - люди общались с богами с момощью "слова божьего", указывали на конкретную проблему и получали необходимую помощь, лучевая болезнь - евреи, заглянувшие в ковчег, покрылись язвами. Стены Иерихона были разрушены с помощью труб - пушки. Ну и так далее. Могу выложить цитаты.
alexu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 18:22

Re: Потоп

Сообщение alexu » 05 дек 2009, 14:10

Mamuka писал(а):Ученые объяснили библейский потоп: http://www.news.rambler.ru/Russia/head/3864537


Ученые вертятся как ужи на сковородке в попытках объяснить множество фактов, не вписывающихся в официальную версию. У них и древние египтяне запросто гранит медными пилами пилят, а в Баальбеке туземцы блоки по 800 тонн по пересеченной местности без напряга таскают. По всему земному шару то вдруг возникает мода на пирамиды, то внезапно пропадает вместе со всеми приобретенными строительными навыками. То древние майя-ацтеки, которые знали не только о существовании земной оси но и о ее прецессии, напрочь забудут что такое окружность в любом виде: колесо, гончарный круг и т.д., и как ей пользоваться. Чудеса...
alexu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 18:22

Re: Потоп

Сообщение ayoe » 05 дек 2009, 17:53

alexu

Вот как? А если например Земля столкнется с небесным телом размером с Луну, а местом столкновения будет Тихий океан - разве это не приведет к мощнейшему высотой в несколько километров цунами, которое многократно обойдет вокруг Земли? И вообще, потребуется некоторое время, чтобы после такого катаклизма вода успокоилась и вернулась в привычные границы. Потоп - он не только на горе Арарат, он по всему земному шару был, и нашел отражение в мифах и легендах многих народов.

Следов подобных глобальных катастроф в недалеком прошлом не найдено, следовательно никаких доказательств подтверждающих текст библии нет. А вот если бы вы поинтересовались откуда ножки растут, то узнали бы, что впервые версия о потопе описано у шумеров, откуда она уже в несколько видоизменённом виде попала в Библию, правда в связи с тем что Арарата шумеры по всей видимости не знали, то для описания была выбрана совершенно другая вершина. В шумерской версии место Ноя занимает Утнапиштим, в аккадской — Атрахасис, в поздневавилонской — Зиусудра. Шумерская версия представляет собой сюжет одиннадцатой песни знаменитого “Сказания о Гильгамеше”, которое существовало в зафиксированном виде уже около пяти тысячелетий назад. Да, в Библии в 4-м стихе 8-й главы написано: “И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских”. В других версия о потопе следующее: Утнапиштим пристал к горе Нисир, которая находится в горах Загроса, отделяющих Месопотамию от Ирана (теперь она называется Зердкух); аккадский Ной — Атрахасис пристал к горе Риса, в горах Курдистана (северная Месопотамия, теперь она называется Джило); а герой поздневавилонской версии — Зиусудра пристал к горе Халди-ха, в Коридейских горах Армении. Халди-ха, которая и есть Арарат. Причины потопа в Месопотамии - смена русла Ефрата (уровень воды в реки был выше прилегающей местности, за счет многочисленного слоя илистых отложений по берегам реки). Для тех небольших общин в долине Тигра и Евфрата наводнение носило катастрофический характер, ведь до VI тыс. до н.э. эти места люди боялись населять, опасаясь избытка воды, не следует забывать абсолютно плоский рельеф этой местности.
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 18:41

Re: Потоп

Сообщение alexu » 06 дек 2009, 00:38

ayoe писал(а):Следов подобных глобальных катастроф в недалеком прошлом не найдено, следовательно никаких доказательств подтверждающих текст библии нет.


Как это не найдено? А марианская впадина - огромный разлом вследствие удара? Удар пришелся в Тихий океан в районе Филлипинского моря - вот снаружи и нет воронки. В программе "Google-планета" в этом месте виден след гигантского удара, правда не воронка, а ромб. Это место заметно отличается от остальной части мирового океана:

Изображение

И в результате мощнейшего удара по касательной как раз приблизительно в этом направлении сместилась земная кора, в результате чего полюс переместился с Гренландии к нынешнему положению (я белой черточкой указал направление). А если бы не по касательной - мы бы сейчас с тобой не общались... Насчет смещения полюсов - тоже спорить будешь?

Изображение

Следов гигантского цунами масса. В Чили в горах на высоте 4-х км обнаружены кости морских животных. Какая сила залила грязью крымские пирамиды высотой в десятки метров? Откуда взялись в центральной России ближе к северу гранитные валуны? Тока не рассказывай анекдот, что их притащил ледник - он может физически двигаться только в горах сверху вниз. На равнине - а центральная Россия это равнина - он будет лежать неподвижно, хотя граница его действительно может перемещаться на юг или север в зависимости от климата.
alexu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 18:22

Re: Потоп

Сообщение ayoe » 06 дек 2009, 00:47

alexu

Как это не найдено? А марианская впадина - огромный разлом вследствие удара? Удар пришелся в Тихий океан в районе Филлипинского моря - вот снаружи и нет воронки. В программе "Google-планета" в этом месте виден след гигантского удара, правда не воронка, а ромб. Это место заметно отличается от остальной части мирового океана:

Марианская впадина - удар метеорита? Где это вы прочитали?
А теперь внимательно посмотрите что я написал, ключевые слова выделил специально для вас:
Следов подобных глобальных катастроф в недалеком прошлом не найдено
Библия составлена и написана с точки зрения геологии, просто "вчера", так вам надеюсь доходчиво.

Следов гигантского цунами масса. В Чили в горах на высоте 4-х км обнаружены кости морских животных. Какая сила залила грязью крымские пирамиды высотой в десятки метров? Откуда взялись в центральной России ближе к северу гранитные валуны? Тока не рассказывай анекдот, что их притащил ледник - он может физически двигаться только в горах сверху вниз. На равнине - а центральная Россия это равнина - он будет лежать неподвижно, хотя граница его действительно может перемещаться на юг или север в зависимости от климата.

Вы примеры привели, только источники своих познаний не указали.
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 18:41

Re: Потоп

Сообщение alexu » 06 дек 2009, 09:47

1. Позволю себе выложить еще фото, которое не успел пришпилить вчера.

Изображение

"Это продолжение вчерашней "серии", но уже применительно к южному полюсу. В случае юга мы так же видим явную асимметрию ледника и тоже в направлении предполагаемого удара. Расстояния тоже приблизительно совпадают - около 2000 км. Совпадение?

Есть еще загадка (не для меня) природы - пирамиды. Вы наверное знаете, что египетские ориентированы точно на северный полюс. А вот мексиканские имеют отклонение в 15,5° и "смотрят" точно на Гренландию - как раз место предполагаемого допотопного полюса. Совпадение?

Боснийская пирамида (с той точностью, которую можно определить по спутниковому изображению - там все же можно выделить контуры пирамиды) - на Гренландию. Совпадение?

Предполагаемые крымские пирамиды не видно из космоса, но в сети я наткнулся на их схематичное изображение, прикинул ориентацию относительно полюса (с максимально возможной точностью) - получил все ту же Гренландию. Совпадение?

Зато много прекрасно различимых пирамид находится в Китае - в моем распоряжении координаты 20-ти. И почти все они ориентированы либо точно на северный полюс, либо на Гренландию. Совпадение?

В случае с китайскими справедливости ради надо отметить довольно значительный разброс - в пределах 5-7° дальше от северного полюса, но все равно попадают на территорию Гренландии. Две пирамиды из 20-ти являются исключением из правила и ориентированы одинаково "неправильно". Однако остальные 18 укладываются в закономерность:

Изображение

Изображение




ayoe писал(а):Марианская впадина - удар метеорита? Где это вы прочитали?
А теперь внимательно посмотрите что я написал, ключевые слова выделил специально для вас:
Следов подобных глобальных катастроф в недалеком прошлом не найдено
Библия составлена и написана с точки зрения геологии, просто "вчера", так вам надеюсь доходчиво.


Марианская впадина - это гигантский разлом, трещина земной коры вследствие удара. Предполагаемая дата катастрофы - 12,7 тыс.лет назад. В библии с датами и цифрами вообще чехарда. Там апостол Иоанн Русь крестил - специально для этого 1000 лет прожил чувак.

То что не найдено следов - неудивительно. Наука вертится как уж на сковородке в попытках замылить все большее количество фактов, не вписывающихся в официальную версию.

Вы примеры привели, только источники своих познаний не указали.


Сведения о потопе я почерпнул вот тут: http://lah.ru/st02-mif.htm И у меня нет никаких оснований не верить этому господину. Древние легенды правильно описывают события: Сперва мощный удар, земля начала трескаться под ногами, вулканы оживились - а потом пришла вода... Солнце и Луна сошли с ума, взошли не в том месте - все так и должно было быть: вследствие удара неминуемо должна была возникнуть сильная прецессия земной оси, которая продолжалась бы и по сей день, будь Земля полностью твердым телом - как шарик в подшипнике. Но планета имеет сложное строение: твердое ядро, жидкая магма, твердая кора - поэтому кора сместилась ровно настолько, чтобы исчезла прецессия - гироскоп под названием Земля снова обрел стабильность - все в соответствии с законами физики.

На планете Земля есть след от удара. Ледники полюсов смещены именно так, как должны быть вследствие перемещения полюсов. Пирамиды "смотрят" туда, куда им положено. Не слишком ли много совпадений?
alexu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 18:22

Re: Потоп

Сообщение ayoe » 06 дек 2009, 15:26

alexu

Марианская впадина - это гигантский разлом, трещина земной коры вследствие удара. Предполагаемая дата катастрофы - 12,7 тыс.лет назад. В библии с датами и цифрами вообще чехарда.
Кем предполагаема? Сайтом альтернативной истории? Серьезный источник, ничего не скажешь :lol:
Если бы подобная катастрофа произошла столь недавно с точки зрения геологии, то людей бы в настоящий момент не было, как и многих других биологических организмов. Да и её следы легко прослеживались в геологических слоях. Так что источник ваших сведений о потопе, весьма не серьезен.

На планете Земля есть след от удара. Ледники полюсов смещены именно так, как должны быть вследствие перемещения полюсов. Пирамиды "смотрят" туда, куда им положено. Не слишком ли много совпадений?

:lol:

Для начала эту статью посмотрите
http://www.meteorite.narod.ru/proba/stati/stati58.htm

А потом объясните, каких размеров достигал астероид чтобы сместить полюса, и создать воронку глубиной более десяти километров и оцените его последствия согласно указанной статьи или другой по ссылке ниже.
http://www.iki.rssi.ru/earth/articles06 ... 47-255.pdf

http://bourabai.kz/cenosoic.htm
http://bourabai.kz/cenosoic2.htm
ayoe
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 11 мар 2009, 18:41

Re: Потоп

Сообщение alexu » 06 дек 2009, 18:20

ayoe писал(а):Кем предполагаема? Сайтом альтернативной истории? Серьезный источник, ничего не скажешь :lol:

За неимением лучшего... Для официальной науки такой проблемы не существует - ни потопа, ни пирамид, слава богу есть энтузиасты. Кстати, за исключением неправильного толкования предназначения пирамид, сайт господина Склярова весьма достойный, много фактического фотоматериала, достаточно чтобы делать выводы не повторяя путешествий.

Если бы подобная катастрофа произошла столь недавно с точки зрения геологии, то людей бы в настоящий момент не было, как и многих других биологических организмов. Да и её следы легко прослеживались в геологических слоях.

Рыбы бы выжили. И птицы. И некоторые животные, живущие в горах. Про бактерии молчу... Возможно в горах и люди бы выжили, не везде же цунами 4-х км достигало, на противоположной стороне Земли должно быть существенно поменьше. Ну и наконец вы не учитываете спасательную операцию богов - каждой твари по паре и т.д. Ноев ковчег, он ведь не один был, в Индии тоже было что-то похожее, типа подводной лодки. А теперь прикиньте, нафига такие усилия, если просто река из берегов вышла. Да и во всепланетный многодневный ливень верится с трудом. Откуда взялось столько "лишней" воды и куда она исчезла потом? Космическая катастрофа повероятнее будет...

А потом объясните, каких размеров достигал астероид чтобы сместить полюса, и создать воронку глубиной более десяти километров и оцените его последствия согласно указанной статьи или другой по ссылке ниже.

Огромных... Возможно это был уже не астероид, а планета. Давать сколько ни будь точные оценки размера трудно, т.к. мы не знаем под каким углом произошло столкновение. Ведь две планеты с учетом всех условий и взаимодействий могли пройти и в метре друг от друга - хотя и это было бы катастрофой. Могли чиркнуть друг друга слегка. Могли посильнее... Как бы то ни было, скорее всего эта же штуковина потом убила Марс - возможно потому, что изменила траекторию при столкновении с Землей.
alexu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 ноя 2009, 18:22

Re: Потоп

Сообщение фома » 06 дек 2009, 19:48

alexu, Вы совершенно напрасно обижаете ученых. Они занимаются поиском и изучением природных закономерностей. Теории катостроф и заговоров описывают случайные события на которых невозможно построить научную теорию имеющую практическое значение. Столкновение Земли с крупным космическим объектом теоретически возможно, поражает воображение своими последствиями и может служить поводом для голивудского фильма, но одновременно убивает всякое желание что то изучать и создавать. Зачем, каждый день ожидать , что все будет разрушено и все погибнут? Садомозахизм какой то.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5