Исторические загадки, ребусы, головоломки - 7

[Nehbcn]

Собственно ВОТ такой вот шкавчик!

А по поводу "грифона", то больше похоже на химеру или виверну-так как имеются только передние ноги и морда львообразная! Хотя и у тех и у других женских грудей вроде не было!

[Nehbcn]

Если смотреть картины с низу -вверх , то триптих можно озаглавить "Повесть матери одиночки"

Хоть сверху вниз, хоть снизу вверх - сюжетами они никак не связаны, а вот по поводу "триптиха" - попробуйте "доработать" версию.

Натурщица одна и та же?

[Analogopotom]

Собственно ВОТ такой вот шкавчик!

А по поводу "грифона", то больше похоже на химеру или виверну-так как имеются только передние ноги и морда львообразная! Хотя и у тех и у других женских грудей вроде не было!

Химера имеет три ипостаси – лев, козел, змей. Только так. Иначе это будет уже не химера.

На дверце, по всем признакам, дракон. Такя фигура, кстати, встречается и на стенах церквей. У Лемурия, вроде, ссылка была на драконов, с торчащими изо рта пучками "петрушки".

Такая вещь должна иметь свою историю. Это ж не конвейерная сборка. Изготовлено на заказ, в соответствии с желаниями клиента, письменными или устными. И вовсе необязательно, что дракон – геральдическая фигура, указывающая на род заказчика. Думаю, в этом случае, проще было вырезать герб целиком.

[Лемурий]

так как имеются только передние ноги и морда львообразная! Хотя и у тех и у других женских грудей вроде не было!

Грифоны они двух видов бывают: с головой орла и с головой льва.

А "груди" у сфинксов присутствуют:


Lucas van Leyden Ornament with Two Sphinxes and a Winged Man

Так что воображение заказчика было фантасмагорическим, а Вы мучаетесь.

[Nehbcn]

Я мучаюсь поскоку шкавчик надо реставрировать, а для этого надо определить век, страну изготовителя, увидеть аналоги.....................а пока "дракоша" похож на изображения Да Винчи, Рафаэля и сфинксов Лукаса ван Лейдена 1500-х годов.

[Analogopotom]

http://www.symbolarium.ru/images/thumb/ ... 98-000.jpg

Должны существовать какие-то сайты по антиквариату, и мебели в том числе. Там Вам быстрее помогут с идентификацией.

[Лемурий]

Ну, предположим "петрушка" из рта присутствует. А "груди" то где? На двери какой-то гибрид сфинкса с драконом.

[Nehbcn]

Ну, предположим "петрушка" из рта присутствует. А "груди" то где? На двери какой-то гибрид сфинкса с драконом.

Может заказчик тёщу заказал?

[Analogopotom]

Ну, предположим "петрушка" из рта присутствует. А "груди" то где? На двери какой-то гибрид сфинкса с драконом.

Из наиболее популярных персонажей бестиария – грифон, дракон, сфинкс, - только последний наиболее часто наделялся женскими признаками. Он же, единственный из трех, изображался с лицом человека. Керуб, служивший его прообразом, а так же христианского херувима, имел антропоморфные черты.
Средневековые грифоны и драконы традиционно - фигуры зооморфные.
Нет оснований считать, что на дверце гибрид дракона и сфинкса. Это дракон с "грудью".

Мне такие драконы женского пола не встречались. Хотя фигуры, в том числе и людей, у которых нижняя часть переходит в растительный орнамент, распространены в средневековом искусстве.

Конечно, вполне возможно, что подобное изображение не единственное. Но «драконихи» как-то не очень вписываются в средневековую традицию
Жаль, что Пан пропал. Полагаю, он помог бы разобраться с этим вопросом.

[El_mariachi]

Не знаю в какой теме спросить, сам незнаю ответа.
ПоЧему на картине "Спаситель мира" явно изображено ДВА человека - мужчина и женщина. Левая половина лица - мужская, а правая - женская?

http://www.museum-online.ru/index.php/A ... Canvas/163

[Лемурий]

ПоЧему на картине "Спаситель мира" явно изображено ДВА человека - мужчина и женщина. Левая половина лица - мужская, а правая - женская?

Вы, El_mariachi, на Форуме ЖЖ сказали бы некому banderrass: тема "Ad maiorem Dei gloriam!", что нехорошо копировать наши с "Analogopotom" и "pan" материалы из тем НГ:

"Леонардо да Винчи - сектант?" и "Леонардо да Винчи (продолжение)" без ссылки на первоисточник.

В этой копированной на 100% теме некто "lady_action" задает вопрос:

наверное, это не секрет, а я "изобрела велосипед", но на картине "Спаситель мира" явно изображено ДВА человека - мужчина и женщина. Левая половина лица - мужская, а правая - женская.

На который "сopy rator" не может знамо дело ответить...

Ну что, Analogopotom, не дадим "banderrass" попасть впросак перед почтенной аудиторией?

[El_mariachi]

Так вы в профиль заходили к этому "banderrass" ? Там есть ссылка на весь истоЧник. Более того, в конце темы тоже есть ссылка, во второй Части http://banderrass.livejournal.com/20243.html#cutid1
Все авторские права зашищены, разрешение брал, сам ЖЖ вам известен и т.д. и тому подобное. Так Что ненадо:)
Не то Что не может ответить, мне самому этот вопрос заинтересовал, ибо он сам по себе интересен.

[Лемурий]

Все авторские права зашищены, разрешение брал, сам ЖЖ вам известен и т.д. и тому подобное.
Не то Что не может ответить, мне самому этот вопрос заинтересовал, ибо он сам по себе интересен.

Ну, вот... И с партизанами как-то не хорошо получилось! (с)

Я уж и забывать стал, El_mariachi, было дело. Смотрю, тема на 100% скопированная с Вашим же вопросом в конце, вот и заинтересовался.

Что касается сути вопроса, то думаю если брать, например, творчество Леонардо, то он часто подобные образы рисовал. Это для него ВЫСШИЙ вид божественности.

Первого человека Бог создал андрогином, и только потом взял одну его сторону (не ребро, у слова (צלע) два значения "сторона, бок" и "ребро") и создал Еву, иначе невозхможно объяснить было бы два упоминания о появлении человека.

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."(Быт.1:27)

"И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою." (Быт. 2:7)

"И создал Господь Бог из ребра [стороны], взятого у человека, жену, и привел ее к человеку." (Быт. 2:22)

Иными словами, толковали так: раз первочеловек был андрогином, а сделан он был по подобию Божию, то и Бог - андрогин.

Стоит ли говорить, что это "толкование" как нельзя кстати подходило нравам, столь популярным во Флоренции во времена Ренессанса.
Помимо этого хочу напомнить о популярном в это время во Флоренции неоплатонизме (Платоновская академия Фичино), а как известно Платон писал об перволюдях-андрогинах:

Андрогины, и из него видно, что они сочетали в себе вид и наименование обоих полов — мужского и женского... у каждого на круглой шее два лица, совершенно одинаковых; голова же у двух этих лиц, глядевшие в противоположные стороны, была общая, ушей имелось две пары, срамных частей две, а прочее можно представить себе по всему, что уже сказано.
------
Платон. "ПИР"

[El_mariachi]

А может ли бестелесное существо быть андрогином?
Если да, то каждая душа андрогин, не только Бог.
А на сЧет "ребра" и"бока", интересное увидел у одного шумеролога, в тексте "Энки и Нинхурсаг" (которые являются шумерскими прототипами Адама и Евы) вот Что говорится. Одна из болезней Энки - болезнь бока (бедра и ребра), а Нинхурсаг рожает ему дочь Нин-ти (владычицу ребра). ti по-шумерски одновременно "жизнь" и "ребро". Отсюда понятно, что Хавва, созданная из ребра Адама, реализует омонимию двух шумерских слов.

[Лемурий]

А почему бестелесное-то?

Миф безусловно позаимствован у шумеров. Энки и Нинмах лепили людей из глины. Тех что первые, кого слепила Нинмах, были андрогины. Затем взялся за дело Энки и всё исправил. Сам шумерский бог-создатель людей никак не мог быть "прототипом Адама".

Шестое - оно не имело мужского корня,
оно не имело женского лона,
вот кого она сотворила.
Энки, взглянув на существо,
что не имело мужского корня,
что не имело женского лона,
В Кигале, что по имени Энлилем назван,
Слугою дворцовым его сделал, такую судьбу ему назначил.

Нинмах глину, что отщипнула, на землю бросила,
повернулась резко.
Господин великий Энки так молчит Нинмах:
"Тем, кого ты сотворила, я определил судьбы,
Я придумал им пропитанье - я дал им вкусить хлеба.
Ныне же я пред тобой сотворю,
а ты назначишь им судьбы".

Энки начал лепить форму - внутри и снаружи -
голову, руки, части тела.
Нинмах так он молвит:
"Корень вздымая, да испустит семя в женское лоно,
эта женщина получит зачатье в лоно.
Нинмах, рождению, что я сотворил,
Этой женщине, когда..."
--------
Энки и Нинмах