Литера Л (или Д) на эфесе шпаги XVIII в. (много фото)

[Лемурий]

И если второй символ – волынка, как предположил уважаемый Paulius, то, возможно, это парное изображение было срисовано с яблока западноевропейской шпаги.

В Польше и Чехии подобный инструмент назывался "Dudy"



Терещенко А. Быт русского народа в 7ч, СПб., 1848 , т.1, с. 485

[Лемурий]

Единственное, что на него указывает явно – это литера «Л»...

А разве у "Л" не внешний завиток нижней левой части

А здесь внутренний.

[Paulius]

Ради красы могли загнуть в любую сторону, рококо-с. Мне больше видится Д, а если во время реставрации выпавшего золота убрали перемычку, могла вполне быть А.

[Analogopotom]

А разве у "Л" не внешний завиток нижней левой части

А здесь внутренний.

Задним числом придумываем новые правила каллиграфии?
Лемурий, Вам хочется видеть в этой литере именно букву «П», несмотря на то, это может быть «Л», «Д» или «А».
Да и доказать, на основании других символов на эфесе, что владельцем был Панин, не представляется возможным.

Тут аргументом может быть современный эфесу вензель с подобным изображением буквы «П». А в идеале – идентифицированный портрет владельца, фамилия которого начинается на «П» или его наследника с этой самой шпагой.

[Лемурий]

Лемурий, Вам хочется видеть в этой литере именно букву «П», несмотря на то, это может быть «Л», «Д» или «А».
Да и доказать, на основании других символов на эфесе, что владельцем был Панин, не представляется возможным...

"Если на клетке слона прочтешь надпись буйвол не верь глазам своим..." (с)

И здесь "Л" ?


И здесь "Л" и, видимо, "дельфин"? Пусть приплюснутый под сома или кита, но раз эксперты вторят - глазам не верь...


И здесь?

[Scaevola]

Посмотрел сегодня кое-что по истории кириллического шрифта - никаких литер Л или Д с загибом внутрь не использовалось с конца XVII века, а литера П вообще всегда была либо прямой либо с загибом наружу (в петровском гражданском и елизаветинском курсивах).

[Лемурий]

литера П вообще всегда была либо прямой либо с загибом наружу (в петровском гражданском и елизаветинском курсивах).

Это как здесь?

[Scaevola]

Прошу прощения, уважаемый Лемурий, но границы моего вИдения не простираются столь широко, чтобы разглядеть какую-либо букву

[Analogopotom]

Уважаемый Лемурий, иногда завитки в декоре означают просто завитки.

[Paulius]

А вот источники композиций для декора. Их ходило огромное количество по рукам.

em=-.jpg (175.68 КБ) Просмотров: 12944

emIMG-0660.jpg (68.34 КБ) Просмотров: 12944

emIMG_0663.jpg (77.54 КБ) Просмотров: 12944

[Лемурий]

Прошу прощения, уважаемый Лемурий, но границы моего вИдения не простираются столь широко, чтобы разглядеть какую-либо букву

Уважаемый Лемурий, иногда завитки в декоре означают просто завитки.

Иллюстрации из книги:

Далматов К.Д. "Сборникъ старинно-русскихъ и славянскихъ буквъ, заставицъ и каемокъ для Книгопечатной и Переплетного, Гравировального и Вышивного дела." (1895 г.)


"П" с внутренними завитками


"Л" с внешним завитком


Литера "А"

[Paulius]

1895 год сильно отличается от 1740-х. Какой-нибудь русский немец-оружейник той поры мог трактовать кириллицу, как он её видел и диктовал узор. К тому же мы ещё не определились, что за литера в изображении.
Однако, на последней картинке в букве А левая нога завёрнута во внутрь!

[Scaevola]

Согласен. Очень грубые стилизации конца XIX в.

Наспех посмотрел кое-что по русскому оружию XVIII в. ...

1. Пётр I специально заказал для отечественных оружейников в Амстердаме большущий альбом образцов декора (влезло аж два французских )
Отпечатан в 1721 г., а использовался до середины XVIII в.
2. К личным монограммам и вензелям относились подчёркнуто внимательно - тщательно выделяли из общего течения орнамента.
3. Выделка для Тулы грубовата, ИМХО. Больше похоже на Сестрорецк и Олонец.

[Paulius]

Стилизации скорее манерные. А шпага сейчас выглядит совсем не так, как в 18 веке, когда её носили. К тому же она не такая уж крупная, как на картинках.

[Scaevola]

Вероятно это так - русское оружие XVIII - XIX вв. не есть предмет моего пристального внимания
Но различие между работой Тулы и Олонца с Сестрорецком бросилось в глаза.