Сколько жил и когда распяли Иисуса Христа

Модератор: Analogopotom

Сколько жил и когда распяли Иисуса Христа

Сообщение SecretsofKhufu » 09 ноя 2013, 13:26

Если взять астрономические явления - затмение перед смертью Ирода Великого ,то он умер в марте-апреле 4 года до н.э.Он убил младенцев ,т.к. ребенок был царского рода - Иудейский царь. Вифлеемская звезда происходит дважды в 8 мая второй раз 25 апреля (можно еще 11 июля ) 5 года до н.э. Иначе в этот момент родился Иисус. Известно о трех Пасхах и на четвертую вроде был казнен.

Иоанн не говорит о трех годах общественной деятельности Иисуса, но это можно заключить исходя из упомянутых им трех Пасхах,прошедших за время проповеди Христа (2:13; 5:1; 6:4), и четвертой, в канун которой он был распят (11:55)


В 12 лет он попал на Пасху в Иерусалим ,это 7 год , но в этот момент в Иудее была перепись населения.
С 26-36 год Прокуратором Иудеи был Понтий Пилат ,по всей видимости в 26 году была также перепись
В 48 году была знаменитая перепись по всей Римской империи
В 68 году - 26 августа был разрушен Иерусалимский Храм.

так вот если http://www.bogoslov.ru/text/397717.html речь идет о двух разных Пасхах!! - одна в пятницу ,а вторая в субботу.
Их две и одна из них приходится на 19 апреля 26 год на субботу. http://www.cgsf.org/dbeattie/calendar/?roman=26


Если взять астрономическое явление - полное лунное затмение в момент казни Иисуса ,то оно в первом столетии одно - 6 мая 68 года. http://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCLE/5MCLE-Figs-05.pdf
Эта та Пасха вторая ,где была "тайная вечеря" с 12 апостолами и прекрасно стыкуется с 68 годом.

Христу запрещали проповедовать в Иудее и он этим занимался в Галлиее в Капернауме. Потом его выгнали и оттуда.

В 49-51 году существует знаменитый указ об изгнании иудеев из Рима "Волнуемых ХрЕстом" http://www.lib.ru/HRISTIAN/DEREWENSKIJ/derewenskij.pdf
В 48 году он мог также быть на переписи в Иерусалими - и фразы ,что ему нет и 50 ,но которые он ответил ,что видел "Авраама" ... ему было бы на тот момент 53 года

Иначе говоря - ему на момент смерти было 73 года и распяли его во время первой Иудейской войны. Оттуда он въехал в Иерусалим как царь.




рекомендую скачать http://www.stellarium.org/ru/ и сравнить затмение и его описание у Евангелистов (фото и ссылки чуть позже если тема будет развиваться)
SecretsofKhufu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 11:46

Re: Сколько жил и когда распяли Иисуса Христа

Сообщение Алексан » 11 ноя 2013, 21:53

Я не помню лунного затмения во время казни, но точно знаю что они происходят часто, каждые 2-3 года примерно. Поэтому в остальном разбираться не хочется.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Сколько жил и когда распяли Иисуса Христа

Сообщение SecretsofKhufu » 13 ноя 2013, 18:12

Затмение описано ,крайне редкое полное лунное в течении нескольких часов, из Иерусалима, приходящиеся на Пасху иудеев на пят-суб - такое затмение и с такими условиями крайне редкое - на 100-300 лет одно.

Тема не интересна,можно закрыть и удалить. Это я для админов :-)
SecretsofKhufu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 11:46

Re: Сколько жил и когда распяли Иисуса Христа

Сообщение Лемурий » 14 ноя 2013, 09:26

SecretsofKhufu писал(а):Тема не интересна,можно закрыть и удалить. Это я для админов :-)

Оно и понятно, один "штурман" сажает судно на мель при первом удобном случае и ему дальше не интересно, другие "бывалые моряки" по "морю" Истории ходят как по суше и им это тема интересна:

:arrow: Интересное обсуждение на ту же тему
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19842
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Сколько жил и когда распяли Иисуса Христа

Сообщение SecretsofKhufu » 14 ноя 2013, 10:17

да, мне не интересно - в теме нет ответов ... толку мусорить форум?

Иосиф Флавий -
Итак, Ирод сместил первосвященника Матфия, а другого Матфия, который поднял бунт, вместе с несколькими товарищами велел сжечь живьем. В эту ночь произошло лунное затмение
Между тем Саломея и Алекса выпустили заключенных в ипподроме на свободу раньше, чем стало известно о смерти царя.
Затем состоялись похороны царя, причем Архелай озаботился устроить их как можно пышнее и не щадил средств, чтобы придать им в честь усопшего больше блеска
В это время некоторые иудеи, собравшись для того чтобы совершить попытку к восстанию, стали громко оплакивать Матфия и его умерщвленных Иродом товарищей, которые из страха народа перед последним до сих пор не удостоились еще чести быть погребенными; эти люди были приговорены к казни за снятие золотого орла [с храма]. И вот бунтовщики с криками и воплями стали поносить царя, как будто бы это могло облегчить положение казненных.
В это время наступил праздник, в который иудеям древним законом предписано есть опресноки. (Этот праздник носит название Пасхи, служа напоминанием их удаления из Египта; эти дни иудеи празднуют особенно охотно, и у них в обычае приносить тогда больше жертв, чем в какой-либо другой праздник; в это же время на поклонение Всевышнему стекается в город бесчисленная масса жителей не только из пределов их собственной страны, но и из-за границы.) И вот бунтовщики, оплакивавшие смерть законоучителей Иуды и Матфия, также собрались в храме, где у них всего было вдоволь, потому что им не было стыдно выклянчивать себе запасы у других.

Изображение

Изображение


Умер Ирод ,но перед этим искал убить младенцев до двух лет ,т.к. "родился царь иудейский" (Иисус видно внебрачный сын из их рода)- Волхвы приперлись к нему, ДВАЖДЫ дивясь на В.Звезду на востоке перед восходом -

Существует целый ряд гипотез относительно природы "Вифлеемской звезды" [7, с. 67, 77, 78]. А.И.Резников пишет: "Наибольшим вниманием в настоящее время пользуется гипотеза Иоганна Кеплера, предположившего, что "рождественской звездой" могло быть сближение Юпитера с Сатурном до 1ш, которое повторялось трижды: в мае, сентябре и ноябре 7 г. до н.э." [7, с. б7]. Но эта версия встретила серьезную критику со стороны ученых, которые утверждают: "Невозможно допустить, чтобы на столь значительном угловом расстоянии два известных светила были приняты за одно новое" [17, с. 121; 7, с. 67]. Это замечание выглядит довольно обоснованным.
Переделка Кеплера - даты двух других на выбор слияний планет выше - точно в евангелии не указано - поэтому родился между "В.звездами".
Изображение


В 12 лет Иисус с родителями отправился в Иерусалим где .... проходила в 7 году н.э. знаменитая перепись Квириния - ему было 12 лет от 5 года до .н.э.

и т.д.
SecretsofKhufu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 11:46

Re: Сколько жил и когда распяли Иисуса Христа

Сообщение Алексан » 15 ноя 2013, 12:27

Не понял, это что Иосиф Ф. пишет, что
В 12 лет Иисус с родителями отправился в Иерусалим
Насколько я помню, Иосиф не знает не только ИХ, но и христиан вообще. А ему по долгу службы и происхождения надо было бы знать.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Сколько жил и когда распяли Иисуса Христа

Сообщение SecretsofKhufu » 15 ноя 2013, 12:50

есть свидетельства Флавия о Христе ,признаваемые поздней вставкой.
http://www.svob.narod.ru/bibl/Testimonium_Flavianum.htm

лучше в оригинале Деревенского
http://www.lib.ru/HRISTIAN/DEREWENSKIJ/derewenskij.pdf

если взять самих евангелистов ,то ни теория о едином происхождении с одного источника ,ни более поздняя не проходит. Там нет ни одного прямого свидетеля событий.Все тексты написаны с чьих то переписок.Нет ни одного документа на арамейском,все на греческом и как пишут некоторые исследователи все это создавалось в 100-120 году для римских иудеев- тогда была мода на литературные произведения на греческом. Сколько их раз переписали с 3 по 5 век неизвестно,т.к. сравнивать не с чем. ТО что компилировали сильно , ясно по записям Петра и Иоанна - они другую историю дают о Христе.
Изображение

Если взять Флавия ,то его жизнь известна ,но!!! как римляне его пощадили.... и дали пенсию и поместья в Риме и Иудее загадка- он тот предатель ,который выдал Иисуса как царя - очень даже может быть,если Иисус умер в лунное затмение 68 года. Вот тогда его молчание о иисусе и христианах совершенно логично.
Изображение
SecretsofKhufu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 11:46

Re: Сколько жил и когда распяли Иисуса Христа

Сообщение Алексан » 15 ноя 2013, 13:41

То что Иосиф - предатель иудейского народа - это само собой. Но чтобы он казнил Христа - это новость. По НХ получается, что ИХ жил намного позднее ИФ.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Сколько жил и когда распяли Иисуса Христа

Сообщение SecretsofKhufu » 15 ноя 2013, 14:03

если вы про фоменко НХ ,то Флавий жил в 14-16 веке ,что абсурд. Флавий по многим источникам 37(36)-100 нашей эры.

Здесь просто совпадение 68 года ,если вы о новой дате смерти Иисуса. Кто тот предатель Иуда Искариот ? один из сикариев-зелотов ? по факту об Иуде вообще ничего не известно ,кроме выдумок поздних о кассе и 30 монетах. Почему он не был апостолом среди 12 проповедников ,если находился среди них и должен был проповедовать. Это крайне странный персонаж. А с Флавием совпадает ,что тот был у римлян в тюрьме и знал "царя иудейского" в лицо. Если он его выдал римлянам,то оттуда и получил римское гражданство - его казнить должны были .этого Йосифа бен Матитьяху - военного сами римляне искали и хотели казнить ,а тут... усадьбы ,пенсион .гражданство при трех императорах.
SecretsofKhufu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 11:46

Re: Сколько жил и когда распяли Иисуса Христа

Сообщение Лемурий » 15 ноя 2013, 15:59

Помню, что мы этот вопрос уже разбирали - дублирую основное:

Michael писал(а): В уже приведённой мною странице http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/re ... entb.htm#6 (комментарий 6) есть перевод Гинцеля (немецкий астроном, занимавшийся вопросами хронологии) (Ginzel F. K. Spezieller Kanon der Sonnen- und Mondfinsternisse, Берлин 1899). Я приведу здесь этот отрывок:

"При объяснении библейского затмения, сопровождавшего смерть Христа, некоторые хронологи прошлого не оставили без внимания лунное затмение, имевшее место 14 Нисана 33 года н.э. (3 апреля), дата которого полностью согласуется с церковной датой распятия. Лунное затмение рассматривают Риччиоли (I 361) и Вурм (a. a. O.); Риччиоли приводит в качестве величины затмения вечером в Иерусалиме 7".9, Кальвизиус 8",5 (Струйк, стр.99). День - пятница. Т.к. речь идет здесь не об исторически наблюдаемом, а лишь о расчетном затмении (параметры затмения также рассчитывали Хинд, Nature VI 252, и фон Брунс, Ber. d. Ges. d. W. Leipz. XXX 98), то достаточно сказать лишь то, что из 9 затмений в промежутке между 29 и 33 годами н.э. это единственно возможное лунное затмение, которое в Иерусалиме происходило во второй половине дня (сравни G.I 33) и что мои "эмпирические корректировки" прохождения затмения дают следующее:
Начало 15h44m,4 по среднеиерусалимскому времени
Середина 17 10,4 "
Окончание 18 37,0 "
Величина 7",1

Комментарий М. Городецкого: Гинцель говорит о затмении, как о расчетном, поскольку только в этом случае его можно состыковать с текстом Евангелий. Максимум затмения пришелся на время до заката и, естественно, наблюдать его в это время было нельзя.

Лемурий писал(а):Можно придти к этой же дате и по другим расчетам. До I Вселенского Собора 325 г. в Никеи Восточная часть римской империи (Иудея в частности) праздновала Пасху именно 14 Ниссана, без привязки к ближайшему воскресенью. 14 Ниссана - день первого полнолуния после
весеннего равноденствия. Так вот в пятницу, как высчитали румынские астрономы Liviu Mircea и Tiberiu Oproiu таких дней в промежутке между 26 и 35 годом было только два 7 апреля 30 года и 3 апреля 33 года. С учетом того, что в 30 году лунных затмений в апреле не было - остается одна дата.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19842
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Сколько жил и когда распяли Иисуса Христа

Сообщение SecretsofKhufu » 15 ноя 2013, 17:07

Христос умер 3 апреля 33 года


Американские и немецкие геологи заявляют, что определили точную дату смерти Иисуса Христа. По их мнению, Христос был распят в пятницу, 3 апреля 33 года нашей эры, сообщает MirVam.org со ссылкой на ТСН.

Учёные пришли к такому выводу после того как проанализировали сейсмическую активность в районе Мертвого моря. Они сравнили эти наблюдения с астрономическими наблюдениями и библейской историей, в которой говорится о землетрясении во время распятия Мессии. О землетрясении во время распятия Христа упоминается в Евангелие от Матфея, глава 27.

Хронология землетрясений в районе Мертвого моря показала, что местность, расположенная приблизительно в 20 километрах от Иерусалима, было по особому активной в 31 году нашей эры, а также между 26 и 36 годами нашей эры.

Как пишет mir24.tv, ссылаясь на данные Discovery News, для того, чтобы проанализировать геологическую активность этого региона, геолог Джефферсон Уильямс (Jefferson Williams) из _ Supersonic Geophysical_ и его коллеги Маркус Шваб (Markus Schwab) и Ахим Брауэр (Achim Brauer) из Германского исследовательского центра геонаук (German Research Center for Geosciences) изучили три образца пород, взятых с пляжа Эйн Геди на Мертвом море.

Годичные слои осадков показали, что как минимум два случая стльной сейсмической активности оказали влияние на земную кору – масштабное землетрясение в 31 году т более раннее, которое произошло между 26 и 36 годами нашей эры.

«День недели и дата распятия известны с достаточной степенью точности, однако год остается под вопросом», — пишет Уильямс.

Текстовые данные были взяты учеными из результатов более раннего исследования, опубликованном в журнале Nature. Они сводятся к следующему:

- Все четыре Евангелия свидетельствуют о том, что распятие произошло в то время, когда Понтий Пилат был прокуратором Иудеи, то есть между 26-36 гг нашей эры; о том, что оно имело место в пятницу и о том, что Иисус умер за несколько часов до начала шаббата (вечер пятницы).

- Из Евангелий от Матфея, Марка и Луки следует, что Иисус умер до наступления ночи на 14-й день месяца нисана — прямо перед началом пасхальной трапезы.

- Данные Евангелия от Иоанна отличаются и, предположительно, указывают на то, что Иисус умер до наступления ночи на 15-й день нисана.

Так, исследователи пишут, что с учетом еврейского календаря, астрономических расчетов и геологических данных самым вероятным днем является пятница 3 апреля 33 года.

=====================================

Христос умер 3 апреля 33 года

Две недели назад православные христиане всего мира отмечали Великую Пятницу. Это не только самый строгий день Великого поста, когда позволены только вода и хлеб, но это еще и самый скорбный день в календаре верующих. Согласно Священному Писанию, именно в пятый день недели был распят Иисус Христос.

В то, что Спаситель умер в пятницу и воскрес, соответственно, в воскресенье, жители планеты привыкли верить с самого детства. Однако лишь два румынских астронома задумались над тем, что до сих пор не известна точная дата смерти Иисуса. Они вплотную занялись этим вопросам.

Долгое время ученые Национальной обсерватории Румынии Ливиу Мирчеа и Тибериу Опройу изучали Библию. Именно она была источником основных посылок. В Новом Завете указано, что Иисус умер в день после первой ночи полнолуния, после дня весеннего равноденствия. В Библии также говорится о том, что во время распятия Христа произошло солнечное затмение.

На основе этой информации была задействована помощь расчетных астрологических программ. По движению планет в период между 26 и 35 годами нашей эры видно, что в эти годы полнолуние приходилось на следующий день после весеннего равноденствия всего два раза. Первый раз это было в пятницу 7 апреля в 30 году нашей эры, а второй раз - 3 апреля 33 года. Из этих двух дат выбрать легко, так как солнечное затмение случилось в 33 году.

Получившийся результат вполне можно назвать сенсационным открытием. Если верить Новому Завету и расчетам астрономов, то Иисус Христос умер в пятницу 3 апреля примерно в три часа дня, а воскрес 5 апреля в четыре часа по полудни.

=========================================

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


знаменитая дата ,но подходит только по простым каталогам - по каталогам НАСА нет. Это частичное затмение ,как 9-10 лунный день ,его на глаз не отличишь.Просто как выглядит выше.Молчу про время ... у иудев день начинается с заката. Так ,что этот 33 год мусолят ,но "натянуть не могут". И третий час и шестой час и ОНИ ЧТО КАЗНИЛИ ЕГО ПРЯМО В ПАСХУ???
Изображение
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1852 это просто посмеяться... http://www.word4you.ru/interesting/6108/
SecretsofKhufu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 11:46

Re: Сколько жил и когда распяли Иисуса Христа

Сообщение Алексан » 15 ноя 2013, 18:36

Долгое время ученые Национальной обсерватории Румынии Ливиу Мирчеа и Тибериу Опройу изучали Библию. Именно она была источником основных посылок. В Новом Завете указано, что Иисус умер в день после первой ночи полнолуния, после дня весеннего равноденствия. В Библии также говорится о том, что во время распятия Христа произошло солнечное затмение.
К сведению румынских астрономов: солнечное затмение не может быть в полнолуние.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Сколько жил и когда распяли Иисуса Христа

Сообщение Лемурий » 15 ноя 2013, 18:49

Алексан писал(а):К сведению румынских астрономов: солнечное затмение не может быть в полнолуние.

Для тех, кто не знает, как исчисляется день еврейской Пасхи:

"Согласно Новому Завету, поясняют астрономы, Иисус погиб в день, последовавший за первой ночью полнолуния после весеннего равноденствия. Использовав данные, собранные о звездах в 26-35 годах нашей эры, ученые установили, что за эти девять лет первое полнолуние после весеннего равноденствия было зарегистрировано только дважды - в пятницу, 7 апреля, 30 года нашей эры и в пятницу, 3 апреля 33 года нашей эры.
Они убеждены, что дата распятия на кресте - именно 33 год нашей эры, а не 30-й, потому что астрономические отчеты указывают еще на солнечное затмение, видимое в Иерусалиме в том самом году, как это изображено в Библии во время распятия на кресте Иисуса..."
( РГ )
Последний раз редактировалось Лемурий 15 ноя 2013, 19:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19842
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Сколько жил и когда распяли Иисуса Христа

Сообщение Алексан » 15 ноя 2013, 18:56

Я не отрицаю, что не умею вычислять день еврейской пасхи, но в астрономии немножко разбираюсь. Так какого числа было солнечное затмение в 33-м году по ихним расчетам?
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Сколько жил и когда распяли Иисуса Христа

Сообщение SecretsofKhufu » 15 ноя 2013, 18:57

http://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSE/5MCSE-Maps-05.pdf

Изображение

солнечное затмение (полное) не длится больше 7-8 минут в природе ... поэтому все и говорят о полном лунном.


насчет пасхи

Согласно историкам, с IV века у иудеев происходят календарные реформы, и похоже, что способ определения месяца Нисана во времена Иисуса Христа теперь никому в точности не известен.

Согласно нынешнему иудейскому календарю расположение месяца Нисана вычисляется по довольно сложным правилам, выработанным с привлечением современной астрономии. Считается, что в прежние времена первый день месяца Нисана определялся визуально по наблюдениям за луной. Иудеи пользовались лунно-солнечным календарём, в котором начало каждого месяца, включая главный месяц Нисан, приблизительно совпадает с новолунием. Многие исторические источники связывают месяц Нисан с днём весеннего равноденствия.

http://www.cgsf.org/dbeattie/calendar/?roman=33 перевод дат с марта по май - 14 нисан ,полнолуние и пасха только согласно фарисейским правилам, зафиксированных затем в Талмуде, Пасха может праздноваться только во вторник, четверг, субботу или воскресенье.
SecretsofKhufu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 11:46

След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron