ОУН-УПА в фас и профиль

[Арсений]

Да вот же-конкетно ужгородцы опасались попасть под управление венграм, но не случилось. Разве могли они предвидеть развал СССР? Теперь ужгородцы не хотят быть под партией "Свобода", у предков которой был исторический шанс еще в 1939 году оказаться в руках тех же венгров (в жестоком подавлении восстания венгров против Австрии предки участвовали еще в 19 веке). И англичане с американцами могли бы только скулить по этому поводу, так как бросили Польшу на произвол вермахта. Но не случилось из за прихода советских войск, которые не очень то и стремились, но ответили все же на приглашение зазывал из Берлина. С задержкой, правда, на две недели пока польская армия совсем не развалилась, но отнесли границу на 200 км дальше от Москвы, что и решило, возможно, дело банкротства "блицкрига".

"В состав СССР Подкарпатская Русь, она же Закарпатская Украина, вошла на основании договора между Советским Союзом и Чехословакией в июне 1945 года, после чего на её территории была создана Закарпатская область Украинской ССР.
При этом решение о вхождении в СССР принималось на основании волеизъявления населения края через принятие Первым Съездом народных комитетов Закарпатской Украины постановления «о воссоединении с Советской Украиной».
Тот факт, что решение это было действительно выражением воли народа, подтвердило и то, что спустя почти полвека, во время референдума по вопросу сохранения СССР в 1991 году, население Закарпатья высказалось за единое государство." (http://rusmir.in.ua/pol/4961-v-tylu-vraga.html )

"Сегодня многие псевдоисторики говорят о том, что в пакте Рибентропа-Молотова содержатся пункты, которые обязывали СССР напасть на Польшу одновременно с Германией, через неделю после нападения Германии, через две недели и т.д. Настоящей историей в таких заявлениях даже не пахнет. Просто современная политическая конъюнктура требует обязательно ставить жирный знак равенства между нацистской Германией и СССР. В реальности же СССР не только не брал на себя никаких обязательств по поводу вторжения в Польшу, но и всячески оттягивал этот момент.
Уже 3 сентября 1939 г. Риббентроп отправил послу Германии в СССР Ф.В. Шуленбургу указание поинтересоваться у Молотова "не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере влияния и, со своей стороны, оккупировала эту территорию". Подобные просьбы Германии о вводе советских войск в Польшу имели место и позднее. Но Молотов еще 5 сентября ответил Шуленбургу, что "в подходящее время" СССР "будет совершенно необходимо начать конкретные действия", однако именно к действиям Советский Союз переходить не спешил.
Более того, 14 сентября Молотов заявил, что для СССР "было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши — Варшава". И вполне вероятно, что в случае эффективных действий польской армии против Германии, и тем более в случае реального, а не формального вступления в войну Англии и Франции, Советский Союз вообще отказался бы от идеи присоединения Западных Украины и Белоруссии. По крайней мере, на этом этапе. Но в реальности союзники не оказали разваливавшейся на куски Польше вообще никакой помощи." (http://forum.glavred.info/viewtopic.php ... view=print )

"Разобщенность украинских земель были не только трагедией украинской нации, а одним из составляющих факторов напряженности в Европе. А. Гитлер не собирался решать украинский вопрос, на что надеялись члены ОУН. Он рассматривал Украину как плацдарм для завоевания СССР, а затем и всего Востока. И именно в этом контексте становится понятным разрешение Венгрии со стороны нацистской Германии на оккупацию Карпатской Украины в марте 1939 г. Провозглашение этого государственного образования в октябре 1938 г. и будущая сложная борьба вокруг него - неотъемлемая составляющая подготовки Второй мировой войны." (http://histua.com/ru/istoriya-ukraini/n ... 39-1941-gg )

[sasha a]

Сайт Русский мир врет совершенно беспардонно.
Цитирую:

В столице Закарпатской области, городе Ужгороде, в течение последних нескольких дней был предпринят целый ряд попыток захвата местной администрации по примеру соседних областей Украины.

Не было никаких "попыток". По улице Замковой прошлись в лучшем случае человек 25 с красными флагами. Их чинно сопровождали милиционеры. Знаю, со слов очевидцев.

А вот это - вообще полное вранье в стиле Киселева:

В состав СССР Подкарпатская Русь, она же Закарпатская Украина, вошла на основании договора между Советским Союзом и Чехословакией в июне 1945 года, после чего на её территории была создана Закарпатская область Украинской ССР.
При этом решение о вхождении в СССР принималось на основании волеизъявления населения края через принятие Первым Съездом народных комитетов Закарпатской Украины постановления «о воссоединении с Советской Украиной».
Тот факт, что решение это было действительно выражением воли народа, подтвердило и то, что спустя почти полвека, во время референдума по вопросу сохранения СССР в 1991 году, население Закарпатья высказалось за единое государство

."

На самом деле, в ходе Всеукраинского референдума 1 декабря 1991 г.:

В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием.
Закарпатская область - 92,59%

19 июня 1992 года президент Украины Леонид Кравчук подписал закон о полном исключении упоминаний об СССР из конституции Украины 1978 года

Дальше и читать не хочется.

[Алексан]

Сайт Русский мир врет совершенно беспардонно...

Толстокосов, это ваш сайт? Может Лемурия? Не мой точно.
Кстати, вот ещё характерный пример методов идеологической войны западной "цивилизации". За sahsей a уже тащится целый шлейф неотвеченных вопросов, а оно как ни в чём ни бывало берёт следующий сайт в Инете и начинает его отчаянно громить. Так конца-краю не видно диспуту. А вопрос то совсем простой: кто врёт, русские или Запад?

[Толстокосов]

sasha a писала:

Вот и мне интересно, когда это население Западной Украины обратилось в ВС СССР с просьбой о вхождении?

sasha a,какая проблема? Есть документы,на них есть даты,Интернетом,как я понимаю,вы обеспечены..... Вы легко можете удовлетворить свой интерес.

И какое именно население выбирало Полномочную комиссию? Покажите документ, мне было бы интересно взглянуть.

sasha a,На территории были проведены полноценные выборы. Их можно осуждать с точки зрения сегодняшних взглядов на моральность и закон,но тогдашним они вполне соответствовали,особливо когда лидер одной из крупнейших "демократических " держав того времени заявил,что малым государствам не надо рыпаться,когда великие сражаются за их демократию и независимость.Недавние действия США в Ливии ,например,не укладываются в рамки не только современных взглядов на законность и мораль,но даже и тех,несовершенных.
По поводу документов см. совет выше,это нетрудно даже при отсутствии больших навыков.

Про "братскую любовь" от Вышинского - это, конечно, аргумент в пользу ДОБРОВОЛЬНОГО вхождения Западной Украины в состав СССР.

В что-то имеете сказать по существу вопроса,без ненужной риторики?
Специфика региона заключалась в том,что националистические организации на Западной Украине,возникшие в конце 19-начале 20 веков ,создавались при прямом содействии иностранных спецслужб. В ходе ПМВ на их базе были сформированы вооруженные националистические формирования,боровшиеся преимущественно против стран Антанты.Революция в России косвенно способствовала укреплению этих формирований,поскольку их стали всемерно поддерживать ведущие европейские державы с целью использования против РСФСР,а потом и СССР.В межвоенный период эти формирования полностью перешли под контроль нацистских спецслужб,которые стремились использовать их в борьбе против Польши,Чехословакии и СССР.

[Арсений]

В Галиции в начале 20 века посредством политики Австрии и Польши преобладали сторонники унии, называвшие себя "украинцами". Им противостояли "москвофилы", сторонники сближения с Восточной Украиной и Россией. Вот во что вылилось это противостояние во время Первой мировой войны.
Что касается Ужгорода и отношения к партии "Свобода", то об этом также свидетельствует депутат Европарламента Бела Ковач.

"В первые месяцы войны, по малейшему подозрению или непроверенному доносу, "москвофилов" или заподозренных в "москвофильстве", без суда и следствия, арестовывали, вешали, а, в лучшем случае, ссылали в концентрационные лагеря вглубь Австрии. Наступавшая тогда русская армия на каждом шагу натыкалась на следы этих зверств, нередко, — на еще не остывшие тела повешенных, среди которых были и женщины.
Ссылаемые подвергались всяким издевательствам со стороны не только австрийской жандармерии, но и распропагандированных масс, считавших их "русскими шпионами". Убийства арестованных, иногда прикалывание штыками на улицах города (например в Перемышле) были обычным явлением. Во время этих бессудных расправ погибло не мало людей. Не мало погибло и в концлагерях, где они находились в невыносимо тяжелых и физических, и моральных условиях. Одной из жертв таких расправ пал уважаемый всеми священник о. Максим Сандович. Он был расстрелян без суда в сентябре 1914 г. в Горлицах. Падая, он воскликнул: "Да здравствует Русский народ и святое Православие!" Палачи докололи его штыками...
Размер книги не дает возможности уделить много места описанию всех тех зверств и издевательств, жертвой которых были галичане, не согласные с русоненавистнической деятельностью галицийских "украинцев".
Весьма подробно и строго документировано изложены они в четырех выпусках "Телергофского Альманаха", изданных во Львове в 1924-32 годах. Этот альманах назван "Телергофским" по имели главного концлагеря, в котором люди страдали единственно за свою верность идее единства Руси.
31 мая 1934 г. во Львове состоялся "Телергофский Съезд", на котором собрались уцелевшие его заключенные и их друзья и был открыт памятник жертвам Телергофа, который одновременно был и памятником всем жертвам террора, свирепствовавшего в Галичине и Закарпатья в годы войны.
Этот террор не пощадил даже депутатов Венского Парламента — "москвофилов", хотя по закону они и пользовались неприкосновенностью. В 1915 году был инсценирован процесс "изменников", по которому, на основании ложных доносов, семь человек были приговорены к смертной казни, в том числе депутаты Парламента Дмитрий Марков, Владимир Курилович и другие. Депутат-священник, Роман Чайковский, провел в Телергофе 28 месяцев и только в 1917 году был оттуда выпущен.
Известие о смертном приговоре депутатам Парламента взволновало весь мир. За них ходатайствовал испанский король — и смертная казнь была заменена пожизненным заключением. В 1917 году они были амнистированы.
Но не ходатайствовали за них их же коллеги — депутаты, галицкие "украинцы", которые тогда были в особой милости у Правительства, хотя, как депутаты, и могли это сделать. Не поддержали они и запроса, сделанного в Венском Парламенте поляком, Дашинским, который с парламентской трибуны протестовал против террора в Галичине и Карпатской Руси, жертвы которого Дашинский исчислил в 30.000 повешенных и 80.000 интернированных.
Впоследствии, после падения Австрии, за которую они так самоотверженно боролись, галицкие "украинцы", желая себя оправдать писали в своих газетах (напр. "Дiло", май, 1934 года), что репрессированы были не только "москвофилы", но и "украинцы". Но никаких доказательств этого утверждения привести не могли.
О настроениях же "украинцев" в то время пишет в своих воспоминаниях бывший смертник, упомянутый выше, депутат Курилович, следующее: "читают обвинительный акт — глупые фразы и сказки, которые не могли убедить ни одного юриста, но зато убедили известного украинского шовиниста — Павлюха, который за моими плечами, на скамье слушателей, ревет, громко пенится: "хоферретерн ауфхенген!" — изменников повесить! Потом проходят сотни свидетелей. Немцы, чехи и поляки дают показания или для нас благоприятные или безразличные; зато наши "родимцы" фантазируют (не скажу — простите — брешут), а каждый кончает: Распни! Распни Русь! Спасай Австрию!" (В. М. Курилович. "Прага-Вена-Арад". Напечатано в календаре за 1934 год, изданном во Львове О-вом имени Качковского).
Не удивительно, что, в результате всего происходившего, те галичане, которые не считали себя "украинцами", были терроризированы и с особенной радостью ожидали прихода русских войск, видя в них своих спасителей, с которыми они охотно сотрудничали и которым старались всячески помочь.
Во время этого сотрудничества, разумеется, не мало было жалоб "москвофилов" на своих обидчиков — "украинцев". Но, в большинстве случаев, они были безрезультатны, т.к. обидчики заблаговременно удирали перед наступавшей русской армией и были вне ее досягаемости. В редких же случаях, когда активные "украинцы" не успевали скрыться, а их вина или активная антирусская деятельность бывала доказана — их попросту высылали в Россию. Не в концлагеря и тюрьмы, а на положение беженцев, не желая иметь в районе военный действий элемент, определенно враждебный России.
Даже такой выдающийся антирусский деятель Галиции, как польский граф Шептицкий, униатский митрополит, в начале был оставлен на своей кафедре во Львове, хотя русским властям и была хорошо известна его деятельность и тесная связь с австрийской разведкой. Еще задолго до войны он побывал в России по фальшивому паспорту — надо полагать для работы, о которой не принято говорить.
Оставленный на кафедре, митрополит дал слово русским властям политикой не заниматься, а буквально на следующий день, собравши в соборе священников давал им объяснения как им держаться с русскими, которым, по его словам, нельзя верить, ибо они "волки в овечьей шкуре".
После этого он был со всем комфортом переселен в один из монастырей Центральной России, где и прожил, ни в чем не нуждаясь, до 1917 года, когда Временное Правительство разрешило этому врагу России, во время войны, выехать в Австрию и занять там свое место в австрийской Палате Господ, членом которой он являлся, как митрополит.
После падения Перемышля (март 1915 года) население Галичины считало, что это конец Австрии и старалось всячески приобрести расположение русских властей, веря что Галиция отойдет к России. Вероятно из этих побуждений один из служащих митрополита Шептицкого донес русским властям о существовании тайного архива митрополита, замурованного в подвале. Когда этот архив был открыт, в нем обнаружили собственноручно писанную митрополитом докладную записку австрийской разведке, как надо действовать в случае оккупации Австрией территорий Российской Украины. Записка эта была писана после данного обещания не заниматься политикой.
В Галичине, отданной Польше, по переписи 1936 года в рубрике о национальности 1.196.885 человек назвали себя "русскими". "Украинцами" назвали себя 1.675.870 человек. Таков был результат после многолетней деятельности власти, направленной к полонизации или поддержке "украинства", как Правительством, так, особенно энергично, униатской церковью, к которой принадлежало все население Галичины и которую возглавлял польский граф — Шептицкий, родной брат польского военного министра. В условиях польской "демократии" требовалось не мало гражданского мужества назвать себя" "русским".(http://www.ukrstor.com/dikij/dikij2-11.html )

"Депутат Европарламента Бела Ковач, представляющий венгерскую, националистическую по ориентации, «партию власти» «Йоббик», выступил с гневным заявлением в адрес коллег из украинской настолько же националистической «Свободы».
«С глубоким возмущением я узнал о том, что ваша партия организует марши и насильственные акции в Ужгороде и Берегово против венгерской общины», — говорится в письме Ковача, адресованном лидеру «Свободы» Олегу Тягнибоку.
По словам Ковача, в закарпатском местечке Берегово поздно вечером 29 марта сторонники «Свободы» прошли маршем, выкрикивая грубые антивенгерские лозунги: «Венгры – свиньи», «Венгры, вон из Закарпатья!», «Смерть мадьярам!».
Статья по теме
Петлюровцы в городе
Отметим, что в Берегово большинство населения (48%) составляют венгры, это единственная область Украины, где венгерский имеет статус регионального языка, а государственный флаг Венгрии развивается над местным райсоветом наравне с украинским.
Как пояснил Ковач в комментарии «Ридусу», из сообщений закарпатских венгров он узнал, что по окончании марша «свободовцы» избивали этнических венгров, в том числе, подростков. Более того, подобными же неприятными инцидентами был ознаменовано празднование закарпатскими венграми годовщины национально-освободительной революции 1848–49 годов.
«В селе Берегово отмечался национальный праздник, куда съехались различные венгерские фольклорные ансамбли, — пояснил президент Международной организации по наблюдению за выборами CIS-EMO Алексей Кочетков. – На это празднование целенаправленно приехала пара автобусов активистов партии «Свобода», которые под антивенгерские лозунги начали жестоко избивать участников празднования, прежде всего, под раздачу попали подростки». По словам Кочеткова, «свободовцы» адресно избивали всех, кто прикрепил в тот день себе на грудь ленточку с цветами национального венгерского флага.
Новость по теме
Задержанных за снежное нападение «свободовцев» отпустили
Вместе с тем, необходимо отметить, что совсем еще недавно «свободовцы» с европейскими националистами, что называется, «в десна жахались». Тот же самый Ковач публично подтверждал теплые личные отношения с Тягнибоком, а в 2009 году дал «Свободе» рекомендацию по вступлению в европейский альянс националистов. Но теперь Ковач поступил согласно выражению героя одного советского фильма: «Я вас выдвинул, я вас и задвину».
«Как вице-президент и казначей Альянса европейских национальных движений я сообщаю, что мы в дальнейшем ни в какой форме не желаем сотрудничать с организацией, которую представляет Олег Тягнибок», — заключил Ковач.
Также стоит напомнить, что Ковач и Тягнибок — оба входят в в международный рейтинг главных антисемитов 2012 года, который был опубликован 28 декабря в США Центром Симона Визенталя, всемирной еврейской организацией по борьбе с антисемитизмом. Первый, правда, занимает всего лишь 20-е место за предложение провести перепись еврейского населения Венгрии, а второй – почетное пятое, за призывы «бороться с жидвой».( http://minprom.ua/forum/126452.html )

[Лемурий]

Из первой ссылки Арсения:

Входя в состав этих государств, не имея никакой автономии, все эти три земли Западной Руси-Украины являлись провинциями оккупировавших их государств и никакой собственной политики не вели, разделяя исторические судьбы своих оккупантов.

Правящий класс этих земель быстро воспринял не только социальный порядок оккупантов, но и их религию и язык, утративши всякую связь с широкими народными массами, которые твердо держались своей православной веры и не забывали своего единства с остальной Русью, своей русскости...

Вот если бы действительно держались Православия раскола не случилось бы, но по Брестской унии 1596 года Киевская митрополия переходила под юрисдикцию римского папы:

Брестская церковная уния (1596) — решение ряда епископов православной западнорусской Киевской митрополии во главе с митрополитом Михаилом Рогозой о принятии католического вероучения и переходе в подчинение римскому папе с одновременным сохранением богослужения византийской литургической традиции на церковнославянском языке. Акт о присоединении к Римско-католической церкви был подписан в Риме 23 декабря 1595 года и утверждён 9 (19) октября 1596 года на униатском соборе в Бресте...

Отсюда и разлад между братьями.

[Paulius]

А Брестская Уния не есть продолжением Флорентийской?

[Лемурий]

А Брестская Уния не есть продолжением Флорентийской?

Флорентийская уния 1439 года - это церковная капитуляция Византии. Последующий захват Константинополя (1453) воспринимался как Божья кара. Ни Болгария, ни Русь под юрисдикцию римского папы не перешли. С 1448 года на Руси стали ставить епископов без согласования с Константинополем, а после падения Царьграда и митрополитов. Тогда же сербы и болгары объявили себя наследниками Византии, а на Руси, начиная с 1492 года появилась концепция: "Москва - Третий Рим": второй Рим (Константинополь) пал, третий Москва, а четвертому не бывать.

[Толстокосов]

Здесь,видимо,лежат корни того,что абсолютное большинство "борцов" за дело украинского национализма и руководителей были либо выходцами из католических семей,либо получали образование в Ватикане (как Стецько и Бандера) при этом являясь либо неукраинцами,либо полу-украинцами.

[Лемурий]

...либо получали образование в Ватикане (как Стецько и Бандера) при этом являясь либо неукраинцами,либо полу-украинцами.

Либо в польских бурсах. Для католиков неофиты со своими византийскими обрядами были чужими, для православных - отступниками.

[Арсений]

Как то забывается, что в свое время все в Европе поклонялись языческим богам и войн было не меньше. Последствия же бывали катастрофическими вплоть до исчезновения народов. Принадлежность к одной из религиозных конфессий это только одна из форм консолидации народов. Есть еще родственные связи и память предков. Большое значение имеет производство и торговля, а также способ распределения произведенного. Все это начинает играть существенную роль только при соблюдении закона больших чисел: замечено, что расслоение общества начинается примерно при организации населения в племя-род численностью 10000 человек и более. И воинский отряд может решать задачи начиная ориентировочно с такой же численности воинов (когда нынче со стадиона выходит 10-20 тыс. болельщиков никто не берется сказать чем это может закончиться). Предсказать будущее в этом случае бывает проблематично, так как свою роль могут сыграть самые неожиданные факторы. Например , до сих пор никто не знает почему Тамерлан не пошел в свое время на Москву, а повернул на Кавказ, после чего по Дону около 50 лет не заметно было населения. Другой пример это ссора Фридриха Второго с Римским Папой, не позволившая крестоносцам усилиться на западе и победить Александра Невского. Эти два исторических фактора позволили сохраниться восточному славянству. Причина противостояния папства восточным славянам- в их непокорности (заключавшейся и в выборе конфессии), в нежелании жить по римским законам. Славяне же западные уклониться от подданства Папе не могли как ввиду разобщенности, так и из за достижения папским Римом более высокой степени консолидации.

"Когда татары появились у южных границ Германии, он и ухом не повел, татары сами повернули на юг, к берегам Адриатики. А все очень просто: Александр Невский с юности сидел в Новгороде, а Новгород входил в Ганзейский торговый союз, покровителем которого был Фридрих второй. Так что, сев княжить в Новгороде, Александр автоматически стал естественным союзником Фридриха. Благодаря этому союзу, татары совершили победоносный поход в Европу, Александр разгромил Ливонский рыцарский орден, а Фридрих хорошо припугнул Папу. Для тех, кто плохо знает историю, или знает ее по историческим фильмам: не надо путать Ливонию и Германию. Это две разных страны, к тому же в средние века люто враждовавшие. Ливония была под властью крестоносцев, которые подчинялись непосредственно Папе Римскому. Германией правил Фридрих второй, который всерьез хотел отделить светскую власть от папской. Что Папе, естественно, очень не нравилось." (http://www.proza.ru/2009/09/04/826 )

[Stanislaw]

Предсказать будущее в этом случае бывает проблематично..

Естественно! Особенно если черпать свои знания о прошлом из околоисторической публицистики

...так как свою роль могут сыграть самые неожиданные факторы.
Например , до сих пор никто не знает почему Тамерлан не пошел в свое время на Москву, а повернул на Кавказ

Открою Вам "страшную тайну" дорогой друг - Тамерлан вообще-то воевал не с кн. Василием I, а с ханом Тохтамышем... Почитайте что-нибудь об этой войне, глядишь и "неожиданных факторов поубавиться".

Другой пример это ссора Фридриха Второго с Римским Папой, не позволившая крестоносцам усилиться на западе и победить Александра Невского. Эти два исторических фактора позволили сохраниться восточному славянству. Причина противостояния папства восточным славянам- в их непокорности (заключавшейся и в выборе конфессии), в нежелании жить по римским законам. Славяне же западные уклониться от подданства Папе не могли как ввиду разобщенности, так и из за достижения папским Римом более высокой степени консолидации.
"Когда татары появились у южных границ Германии, он и ухом не повел, татары сами повернули на юг, к берегам Адриатики. А все очень просто: Александр Невский с юности сидел в Новгороде, а Новгород входил в Ганзейский торговый союз, покровителем которого был Фридрих второй. Так что, сев княжить в Новгороде, Александр автоматически стал естественным союзником Фридриха. Благодаря этому союзу, татары совершили победоносный поход в Европу, Александр разгромил Ливонский рыцарский орден, а Фридрих хорошо припугнул Папу. Для тех, кто плохо знает историю, или знает ее по историческим фильмам: не надо путать Ливонию и Германию. Это две разных страны, к тому же в средние века люто враждовавшие. Ливония была под властью крестоносцев, которые подчинялись непосредственно Папе Римскому. Германией правил Фридрих второй, который всерьез хотел отделить светскую власть от папской. Что Папе, естественно, очень не нравилось." (http://www.proza.ru/2009/09/04/826 )

Ну да, ну да, а то что Фридрих II благополучно получал доходы с Ливонии, а магистр фон Зальца - личное доверенное лицо императора, да и и его преемники - магистры засвечены многочисленными привилегиями и отличиями от Фридриха (как впрочем и от пап) Ваш "знаток истории" видимо не в курсе? И ведь как самоуверенно он рассуждает - хотя полный профан!

[Арсений]

В высказывании о непредсказуемости событий я не оригинален. В 15 веке к Франции была присоединены земли Бургундии. Свидетель этого Филипп де Комин писал, что король Франции принял ошибочное решение сокрушить Бургундский дом силой и добился своего. Если бы он действовал через обычный в практике того времени брачный союз, то ужасающих последствий для народа удалось бы избежать (было сожжено несколько городов). Тут Ф. Комин посетовал в том, что если бы удалось вовремя найти верное решение (королю должно быть "божественное провидение" в его понимании, ведь именно он принимает решение), то события пошли бы другим путем.
Что касается Тамерлана, то к моменту поворота от Москвы на Азов сражение с Тохтамышем он уже закончил. Русь просто не входила в противостоящую Тамерлану коалицию (противостояла Тохтамышу).
Поначалу рыцарские ордена были вассалами Руси, но встретив сопротивление в Прибалтике, объединились. Но и тогда они не приняли участия в походе шведов на Новгород. А.Невскому на помощь тоже не было надежды: вступать в сражение пришлось малыми силами. В случае Ледового побоища и обстоятельства, и соотношение сил было другим.
СССР Лигой Наций в войне с Финляндией был признан агрессором. Предполагалось войсками помочь финнам , а авиация Франции и Англии могла нанести удары по нефтепромыслам в Баку. Английские экспедиционные войска (10 тыс. чел., помнится) уже были погружены на корабли и направлялись к месту высадки. Финны сообразили, что воевать эти войска собираются на их территории, и не избежать разрушений, погрома. Поэтому приняли решение заключить мир, а корабли повернули обратно. Сегодня войска более мобильны, и если полыхнет, то остановить будет трудно.

"Людовик продолжает расширять денежную помощь противникам Бургундии и "подрывает финансы" Карла Смелого, подговорив банк Медичи отказать ему в каких-либо кредитах. 2 марта 1476 года бургундские войска были захвачены врасплох швейцарцами. Карл Смелый спасся только благодаря богатству своего обоза, на который набросились ослепленные алчностью горцы. Бургундец тотчас же собирает новую армию, но терпит неудачу при осаде Мората, где швейцарцы прижимают его к озеру. 10 тысяч человек погибают, Карл Смелый чудом спасается. У Карла нет больше сильной армии, но в начале 1477 года он осаждает Нанси, которому приходит на помощь герцог Лотарингский. 5 января бургундцы были разгромлены. Карл Смелый погибает во время битвы.
Людовик XI сумел расширить свое королевство. После смерти в 1480 году неаполитанского короля он возвращает Анжу, Барруа, затем Прованс. Зато он ошибается, пожелав заполучить бургундские территории сразу же после смерти Карла. Его советник Филипп де Комин, бывший когда-то на службе в Бургундии, советует ему женить дофина на Марии, единственной наследнице Карла Смелого, и предоставить своему сыну возможность присоединить бургундские земли к Франции. Но Людовик XI решает напасть на Бургундию, Пикардию, Фландрию и Франш-Конте и встречает упорное сопротивление.
В конце концов Мария Бургундская выходит замуж за Максимилиана, сына германского императора. После ее смерти в 1482 году. Людовик XI и Максимилиан разделят владения: Нидерланды - Австрии, а герцогство Бургундское - Франции. Остальное Маргарита Бургундская, дочь Марии и Максимилиана, принесла в качестве приданого, обещанного наследнику Карлу - будущему Карлу VIII. Таким образом последняя ошибка короля была исправлена. Он умер в 1483 году, а регентшей стала его дочь Анна Французская." (http://www.bestreferat.ru/referat-22399.html )

"Месяца августа, в 26 день 1395 года Москва встречала Владимирскую икону Божьей Матери. Митрополит Киприан со множеством народа на поле на Куличкове молили Божью Матерь заступиться за Москву, не дать ордам Тимура разорить и пожечь город. Пытаясь упредить возможное нашествие среднеазиатской орды, сын Дмитрия Донского, Василий Дмитриевич, собрал в Москве рать и выстроил по северному берегу Оки, у Коломны, оборону. Но Тимур не стал связываться с мятежным улусом Золотой Орды и не пошел на Москву. Он неожиданно повернул к Ельцу и сжег его. Затем в Крыму разграбил торговые города Азов и Кафу, после чего пожег Сарай и Астрахань.
Совместно с мамлюками и османами Тохтамыш пытался координировать свои действия против Тимура. Постоянно шли переговоры между этими тремя великими державами того времени. Фома Мецопский сообщает о плененных Тимуром посланниках Тохтамыша к хану тавризскому Ахмеду для заключения дружбы и мира. Аль-Аскалани и Ибн Дукмак в своих летописях упоминают о посольствах Тохтамыша к султанам Египта. Араб Ибн Тагрибирди перечисляет всех участников этого союза. В этот военный блок входили татарский хан Тохтамыш, султан османов Баязид, мамлюкский султан Баркук, а также эмир Ахмед Бурханеддин (Сиваса), правитель Кара-Коюнлу Кара-Юсуф, Джелаириды, правитель Мардина и Туркменский эмир. Конечно, к этому союзу не мог не примкнуть и зависимый от мамлюков правитель Багдада.
Сформированный грозный континентальный военный блок должен был раздавить гордого барласа, поставить на место выскочку и показать всей Евразии, что законы престолонаследия останутся прежними.
Не вышло. Тамербек вовремя узнал о грозящей ему опасности. Он умело вел переговоры со всеми, вводя противников в заблуждение. Использовал все — от подарков до угроз. Возможно, именно по его приказу в 1398 году отравили несговорчивого повелителя мамлюков Баркука, перебившего послов Тимура. Все средства использовал Тамербек.
Он стремился разбить всех своих противников поодиночке. Правда, это ему пришлось делать всю свою жизнь." (http://e-samarkand.narod.ru/Timur_the_Great.htm )

"Еще Иннокентий III рассчитывал заполучить незаконно захваченные реликвии Иерусалима в Вечный город, а потом двинуть католицизированных русских против своего личного лютого врага императора Фридриха II. События 1239 года свидетельствовали о том, что благоприятный для осуществления римских замыслов момент близок. Многие южнорусские князья уже бежали в Австрию, Венгрию, Богемию и Моравию. Легаты Григория IX вели переговоры с отцом Александра великим князем Владимирским Ярославом Всеволодовичем, требуя передачи Гроба Господня Риму.Легаты не случайно отправились за подмогой именно в Швецию.
Враг папы император Священной Римской империи Фридрих II запретил всем своим подданным под угрозой конфискации земельных владений участвовать в любых предприятиях, санкционированных католической церковью. Франция трепетала перед монгольским вторжением, такая же паника царила в Польше, Богемии, Моравии и Австрии. Немецкие духовно-рыцарские ордена, будучи вассалами Ярослава Всеволодовича, не рискнули бы выступить против сына своего сюзерена. И действительно, в ответ на призывы папских посланцев фон Зальц и фон Вельвен заявили: “Бог сам выбирает Гробу своему место” — и запретили крестоносным братьям участвовать в неправедном деле.
На призыв папы могли откликнуться только в Шведском королевстве, где в 1234 году закончилась крупнейшая междинастийная феодальная война, и ярл Биргер, отличившийся в войнах против законного государя, особо нуждался в искуплении грехов. Участие в новом крестовом походе за освобождение Гроба Господня из рук неверных, освященном главой католической церкви, позволяло ему рассчитывать на то, что за его потомками будут закреплены права на шведский престол. Решаясь на поход, Биргер рассчитывал на легкую победу."(http://ifni.ru/topics/data/russia/artic ... cle_01.htm )

[Stanislaw]

"Враг папы император Священной Римской империи Фридрих II запретил всем своим подданным под угрозой конфискации земельных владений участвовать в любых предприятиях, санкционированных католической церковью. Франция трепетала перед монгольским вторжением, такая же паника царила в Польше, Богемии, Моравии и Австрии. Немецкие духовно-рыцарские ордена, будучи вассалами Ярослава Всеволодовича, не рискнули бы выступить против сына своего сюзерена. И действительно, в ответ на призывы папских посланцев фон Зальц и фон Вельвен заявили: “Бог сам выбирает Гробу своему место” — и запретили крестоносным братьям участвовать в неправедном деле.
На призыв папы могли откликнуться только в Шведском королевстве, где в 1234 году закончилась крупнейшая междинастийная феодальная война, и ярл Биргер, отличившийся в войнах против законного государя, особо нуждался в искуплении грехов. Участие в новом крестовом походе за освобождение Гроба Господня из рук неверных, освященном главой католической церкви, позволяло ему рассчитывать на то, что за его потомками будут закреплены права на шведский престол. Решаясь на поход, Биргер рассчитывал на легкую победу."(http://ifni.ru/topics/data/russia/artic ... cle_01.htm )

Не хочу засорять ветку оффтопом, просто отмечу - Вы видимо так пытаетесь шутить?
Вы выложили цитаты из фантазий "альтернативщиков" http://ifni.ru/topics/data/russia/artic ... cle_01.htm .
Здесь такие вещи даже обсуждать не принято.

[sasha a]

В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ http://my.mail.ru/mail/oleksa-d/photo/361/570.html - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству."

В соответствии с подписанным 5 мая 2014 г. "законом Яровой", запрещено "отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала в Нюрнберге". Любые высказывания о "бандеровцах" как о пособниках фашистов караются теперь лишением свободы до 2-х лет.