Атум, Тот, Сет...

Модератор: Tibaren

Сообщение Toetomi » 07 мар 2006, 15:56

Есть статья, правда я ее не читал, но все-таки :)

АКАДЕМИЯ НАУК СССР ИНСТИТУТ ЯЗЫКОЗНАНИЯ
Сравнительный анализ названий радуги в различных славянских и неславянских языках. 1167. Б. А. Современник 1854 г. № 6-й.– Москвитянин, 1854, т. IV, № 15 отд. V, с. 152–156.

поищи... Русский язык - это не хухры-мухры...

Радуга - это от словосочетания "рай-дуга".
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение Гиви Чрелашвили » 07 мар 2006, 19:18

Может, мы всё же будем опираться на историю, а не на фантастические предположения ? Какая связь вообще может быть у русского языка с древнеегипетским языком ?
Во времена Древнего Египта русского языка даже в проекте не было.
К тому времени, как он стал зарождаться у славянских племен, не было уже того Древнего Египта, о котором мы тут ведем речь.
Египет сначала обэллинился, начиная с династии Птолемеев, а затем и омусульманился. Это что получается тогда: некто таинственный путешественник из Египта проник в славянские племена и помогал им формировать русский язык на основании имен египетских богов ?
Что и сказать, идея, достойная Голливуда.
Давайте, тогда пойдем еще дальше, чего уж на Ра останавливаться ?
Русское притяжательное местоимение "тот" наверняка происходит от лунного бога Тота. Дескать, это тот бог, а не этот (Осирис).
Русское междометие-восклицание "ба!", конечно же, происходит от египетского понятия "ба", т.е., душа бога. Когда мы выкрикивает это восклицание, оно как бы идет из глубины нашей души.
Русский "дед", а уж тем паче "дедун" - это точно от бога ароматов Дедуна из страны Куш, бывшей в составе Египта. Ибо бог этот старый и почтенный (как же нам без ароматов ?), дедун т.е.
И уж я совсем сказать не могу, неприлично просто, в какое русское слово метаморфизировался бог Мандулис.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Александр » 08 мар 2006, 00:01

Браво Гиви! :D
Аватара пользователя
Александр
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 07 ноя 2004, 01:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение lll » 09 мар 2006, 09:15

Гиви Чрелашвили,

Ну зачем же Вы так сердитесь? Лучше объяснили бы, как надо трактовать слово радуга. В официальных источиках считается, что это - радость, но тогда почему "дуга"? И, самое главное, ра-дуга - действительно дуга, так что эта "дуга" вряд ли там случайно появилась. Остается "ра". Но Ра - это древнеегипетский бог Солнца. И в то же время древнее название Волги. Не слишком ли много совпадений?

Как видите, Ваши издевки и аналогии ни к чему. Кроме того, я всего лишь прошу объяснений. Ну не понимаю я, как все это могло совпасть.

Если в приведенной выше логике есть смысл (ра-дуга - это дуга, значит, дуга какого-то "ра". Вопрос, что это за "ра"), то это означает, что официальная история несколько не верна.

Язык - это ведь не только средство общения, это еще и хранитель (из самых неубиенных) ценной информации. Вполне возможно, что слово радуга как раз и несет в себе такую информацию.
lll
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 11:09

Сообщение Toetomi » 09 мар 2006, 09:56

2 III
Правильно делает, что так иронизирует Гиви Чрелашвили!
С вашим подходом слово "колобок" можно определить как "кол в боку".

Я вам кинул название статьи - ищите, если вам действительно интересно.
Словосочетание тоже написал "рай-дуга"

А вот, что в инете сходу нашел:
"В древнейших славянских легендах радуга — или рай-дуга — и вправду служит мостом между Явью и Навью (потусторонним миром). По ней переходят умершие и убитые через реку Pa — так называли и земную Волгу, и небесную реку, подобную греческому Стиксу, пограничную между миром живых и обителью мертвых."

"Рай-Дуга, Радуга, Перунов Мост в Сварге, возникает после победы Белобога-Святовида над Чернобогом. По нему, по Мосту, сходят все Боги на землю, и тогда начинается тепло, и приходит Яро. Тогда «Родичи в могилках просыпаются и потягиваются от долгого сна"

Не буду судить о достоверности, но в инете можно найти и исторические труды на эту тему...
Как бы там ни было бог Ра, здесь точно ни причем!
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение lll » 09 мар 2006, 16:48

Toetomi,

Коло-бок - это круглый бок. Не правда ли, очень точно. Коло - это Солнце (снова Солнце) у древних славян.

Рай-дуга - неплохое объяснение (по крайней мере, лучше, чем у Фесмера с его эросом (представьте себе)). Остается вопрос, почему река между нашим и потусторонним миром названа именно Ра.

Яро (е-ра, он Ра) - бог Солнца. Еще одно совпадение?

Хотите пользоваться историей? пожалуйста. Ра - это бог Солнца у славянских язычников. Велесову книгу почитайте.

Р-А - повторение начала. Это больше чем Солнце. Хотя Солнце тоже.

Так что такое РА-ДУГА?

К чему все это. К тому, что язык создан не случайным образом. Не представляет собой смесь букв и звуков, случайным образом связанных в слова.
lll
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 11:09

Сообщение Гиви Чрелашвили » 09 мар 2006, 17:38

Вы продолжаете упорствовать ?
Хорошо, я вам объясню, чем вызвана моя такая ирония.
Она вызвана тем, что я достаточно подробно изучал египетскую мифологию. Вы, видно, пропустили мой постинг по поводу того, как изменялись имена египетских богов на других языках.
Да будет вам известно, что на древнеегипетском языке название этого бога несколько иное.
Не Ра, а Ре.
А Ра - это уже искаженный перевод на русский язык, причем произошел он много позже того времени, как сформировался русский язык, т.е., когда русские приняли христианство и получили письменность. После Кирилла и Мефодия.
Вы же говорите о том времени, когда русичи были еще язычниками.
А вот теперь скажите: как увязать все ваши рассуждения, учитывая, что имя этого бога не Ра, а Ре ?
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Филэллин » 09 мар 2006, 17:43

К чему все это. К тому, что язык создан не случайным образом. Не представляет собой смесь букв и звуков, случайным образом связанных в слова.


А это всё к неграмотности.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Сабина » 09 мар 2006, 17:52

Гиви Чрелашвили,

Вам осталось только разьяснить, как же на самом деле звучало имя Гора. А то его очень любят переводить в славянского Хорса. Правда, если оно звучало как Херу, то дискуссия может переместиться на форум по выяснению происхождения матных слов :)
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение Гиви Чрелашвили » 09 мар 2006, 20:32

Нет ничего проще.
Мы тут уже обменивались линками по египетской мифологии с Дедалом.
Среди прочих линков попадались линки весьма профессиональных египтологов.
Правда, я знал это и до них.
Нет, у имени Гора в древнеегипетском варианте нет ничего общего с эквивалентом фаллоса.
Скорее, eго имя совпадает с названием полифонического пения на русском языке.
Вот, кстати, еще один повод усмотреть перенос египетского бога в русский язык.
Короче, это имя такое: Хор.
P.S. А Хорс - это скорее к лошади. :D
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Toetomi » 10 мар 2006, 01:51

III писал(а):Яро (е-ра, он Ра) - бог Солнца. Еще одно совпадение?

Хотите пользоваться историей? пожалуйста. Ра - это бог Солнца у славянских язычников. Велесову книгу почитайте.

Р-А - повторение начала. Это больше чем Солнце. Хотя Солнце тоже.


Ну вот хотя бы такое объяснение
Первая часть слова — ра, по нашему мнению, стоит в родстве с санскр. коренным звуком r (настоящ. arami — ire, procedere), заключающим в себе (178) понятие быстрого движения, равно прилагаемое и к свету, и к текущей воде, к бегу коня и полету птицы; отсюда аrа — быстрый, ar — вестник, arvan — конь и эпитет солнца, чешек, ор — конь, литовск. arelis — орел, наше реять — летать и ринуть — стремительно бросить; санскр. ri и зендск. rudh — течь, санскр. rud — плакать, рыдать, немецк. rinnen 364. Отсюда понятно, что Ра, древнейшее имя Волги, означает собственно: текучую воду, реку (rivus); сравни: сибирск. рагорок— холм, курган на роднике, арханг. рада — мокрое место в лесу. Таким образом радуга первым своим слогом соответствует немецкому regen и означает водоносную, дождевую дугу.
http://slavya.ru/trad/afan/VI.htm
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение Гиви Чрелашвили » 10 мар 2006, 03:27

Toetomi, ну что вы, что вы !
От египетского бога солнца произошла вовсе не Волга, а нота ре ! :D
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение lll » 11 мар 2006, 16:28

Гиви Чрелашвили,

А Ра - это уже искаженный перевод на русский язык, причем произошел он много позже того времени, как сформировался русский язык, т.е., когда русские приняли христианство и получили письменность. После Кирилла и Мефодия.


Задолго до Кирилла (Константина) с Мефодием и раньше, чем у древних егтптян, у русских язычников (кстати, не можете пояснить, почему они так назывались?) богом Солнца был Ра.

Так что русским в этом случае виднее. Может, египтяне что-то и перпутали. И получилось Ре вместо Ра.

Но дело даже не в этом. Все, что хотелось бы донести - это то, что язык закодирован. Ра-дуга - солнечная дуга. Коло-бок - круглый бок. Свас-тика - связь стихий. Тара-елка - тара для еды. И т.д.

Таких примеров очень много. Они на поверхности. Но официальная лингвистика их замечать не желает. Почему?
lll
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 11:09

Сообщение Филэллин » 11 мар 2006, 16:38

Таких примеров очень много. Они на поверхности. Но официальная лингвистика их замечать не желает. Почему?


Наверное, потому что ваши этимологические построения - ненаучны и наивны.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Гиви Чрелашвили » 12 мар 2006, 00:19

"Задолго до Кирилла (Константина) с Мефодием и раньше, чем у древних егтптян, у русских язычников (кстати, не можете пояснить, почему они так назывались?) богом Солнца был Ра. "

Вы не обижайтесь, но после этой фразы я с вами разговаривать серьезно не могу. Вы вообще представляете, когда зародилась египетская культура ?
Известны два царя Египта, предшествующие первой династии, так называемого Тинитского периода: Скорпион и Нармер. Они жили до 3000 г до н.э. (точнее определить не удалось, ибо первый царь первой династии Египта Аха (он же Менес) жил около 3000 г до н.э.)
Не то, что русских, даже всех славян тогда в природе не существовало.
Предками славян принято считать венетов, которые смешались с местными дикими племенами на тех территориях, где теперь проживают славяне. Так вот, тогда и венетов еще не было.
А, скорей всего, Египет существовал и раньше. А вы говорите, что задолго до египтян у русских (обратите внимание, даже не у славян, а у русских) был бог Ра.
В 26 веке до н.э. Ра в Египте уже был. В городе Гелиополе (египетское название тех времен Иуну) был тогда сооружен его храм в виде четырехугольного обелиска (остатки этого храма дошли до нашего времени). Ра был известен и раньше. Но возьмем 26 век до н.э., так и быть. Вы пишите, что раньше египтян Ра был у русских. Вы хотите сказать, что русские уже были, причем не только в 26 веке до н.э., а раньше ?
Вы, наверно, всё-таки не совсем понимаете куда вы попали, III.
Здесь большинство людей - серьезное специалисты.
Ваше счастье, что ваши строки Дедал не видал или такой серьезный профи, как Дмитрий Беляев. Они вообще бы из вас тогда котлету сделали. Впрочем, возможно они и видали, да сразу поняли откуда ветер дует и просто не захотели вас переубеждать.
Спорить достойно можно с человеком, который стоит с тобой на одной
платформе. А спор с человеком, у которого во главе угла стоит не наука,
а зарожденная вихрями сенсационных сплетен горячечная фантазия,
лишен напрочь какого-либо смысла. Я уже жалею, что ввязался в этот разговор.
Так что прощайте !
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron