ИВК писал(а): То есть русь - объективно антиваряжская сила, она организует местное население для противостояния варяжской экспансии...
Лемурий писал(а):для скандинавов для путь к грекам по Днепру "прорубили"
Лемурий писал(а):среди подписавших договор с греками те, кто "оружием" клянется Карлы, да Фарлавы
Лемурий писал(а):Хельга (Олег) после торговых льгот через Ладогу за море уплыл
ИВК писал(а):Лемурий писал(а):Хельга (Олег) после торговых льгот через Ладогу за море уплыл
Просто одна из версий.
Nikola писал(а):Но чтоб эта самая варяжская русь представляла интересы каких-то иных варягов - это кто выдумал? Кто из норманистов утверждал, что не вся русь пришла с Рюриком, где-то осталась метрополия?
Лемурий писал(а):для скандинавов путь к грекам по Днепру "прорубили", среди подписавших договор с греками те, кто "оружием" клянется Карлы, да Фарлавы, Хельга (Олег) после торговых льгот через Ладогу за море уплыл
Nikola писал(а):Ну да , ПВЛ различает русь и славян. А это различие раскрыто в другом тексте... славяне - это ильменцы, а русь - поднепровцы.
Лемурий писал(а):Ну да, ну да, а вторая версия, что он в скандинавской Ладоге остался, в любом случае не на славянской стороне:
ИВК писал(а):Nikola писал(а):Но чтоб эта самая варяжская русь представляла интересы каких-то иных варягов - это кто выдумал? Кто из норманистов утверждал, что не вся русь пришла с Рюриком, где-то осталась метрополия?
Это скорее к Лемурию вопрос. Когда он говорит:Лемурий писал(а):для скандинавов путь к грекам по Днепру "прорубили", среди подписавших договор с греками те, кто "оружием" клянется Карлы, да Фарлавы, Хельга (Олег) после торговых льгот через Ладогу за море уплыл
то это вроде как и предполагает метрополию в Скандинавии: для её жителей русь прорубает путь "в греки" и туда, в скандинавскую метрополию, возвращается отслуживший в славянской колонии Олег. Во всяком случае, я именно так Лемурия понял; если ошибся, то он уточнит, наверноеNikola писал(а):Ну да , ПВЛ различает русь и славян. А это различие раскрыто в другом тексте... славяне - это ильменцы, а русь - поднепровцы.
Словене (там, где упоминаются рядом с русью) - это ильменцы, согласен. А вот русь с какой стати сделалась поднепровцами?
Nikola писал(а):А кем еще она могла быть? Те же славяне, оне же поляне, получившие прозвание от варягов. Варяги-русь пришли с Рюриком и исчезли. Нет их больше, и следов их нет.
ИВК писал(а):Nikola писал(а):Но чтоб эта самая варяжская русь представляла интересы каких-то иных варягов - это кто выдумал? Кто из норманистов утверждал, что не вся русь пришла с Рюриком, где-то осталась метрополия?
Это скорее к Лемурию вопрос. Когда он говорит:Лемурий писал(а):для скандинавов путь к грекам по Днепру "прорубили", среди подписавших договор с греками те, кто "оружием" клянется Карлы, да Фарлавы, Хельга (Олег) после торговых льгот через Ладогу за море уплыл
то это вроде как и предполагает метрополию в Скандинавии: для её жителей русь прорубает путь "в греки" и туда, в скандинавскую метрополию, возвращается отслуживший в славянской колонии Олег. Во всяком случае, я именно так Лемурия понял; если ошибся, то он уточнит, наверноеNikola писал(а):Ну да , ПВЛ различает русь и славян. А это различие раскрыто в другом тексте... славяне - это ильменцы, а русь - поднепровцы.
Словене (там, где упоминаются рядом с русью) - это ильменцы, согласен. А вот русь с какой стати сделалась поднепровцами?
ИВК писал(а):bergu писал(а):То есть никто не хочет принимать во внимание что торговые пути были открыты к арабам и грекам и использовались до прихода с балтики словенов, а потом и кривичей? Это около 100-150 лет до подхода славян. В рунах написано что люди рос плыли купцами начав водить торговые караваны еще с 6 века. Что путь к арабам и грекам был основной за серебром, еще до завоевания англии, а потом и франкии. В франкии они получили имя норманы и сами так себя начали называть. Даже есть нормандия. Тоже самое как и Русь. Скандинавия уже не могла жить без арабского серебра, пока серебряные копи не истощились. Очень много есть и о славянах рабах на рынке дербента и других иранских и арабских рынков. Рабы в каффе, куда варяги их тоже везли.
Времени до получения самоназвания достаточно как и в случае с норманами.
Повторюсь: то, что русь называла себя русью, а не шведами или ещё как-то, доказывает, что она ощущала себя отдельным народом, чужим для шведов и прочих норманнов. Каково бы ни было её происхождение, а в 9 веке это - народ, живущий (весь, целиком) в Восточной Европе, а не часть шведского или какого-то ещё заморского народа. Это делает абсурдным взгляд на русскую власть над частью Восточной Европы как на "варяжское завоевание". Потому что русь - тут, а варяги - за морем, и появляются они здесь (после призвания руси) лишь эпизодически в качестве наёмников.Если варяжское завоевание и было раньше, то после призвания руси его повторение стало невозможным.
bergu писал(а):Поэтому те кто строил ладьи в прибрежной зоне роспигга, звались росами по названию своей местности. Таких мелких княжеств было очень много как и конунгов и названия родов было много до объединения швеции. Люди рос были главными торговцами. Остальные свеи и геты были простые змплепашцы. А вот росы занимались строительством судов и торговлей.
bergu писал(а):Надо все же вам посмотреть на историю Швеции......
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50