георгиевский трактат и его последствия

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

георгиевский трактат и его последствия

Сообщение tmt » 24 апр 2006, 17:39

1783 году был подписан георгиевский трактат между двумя государствами - грузией и россией... сегодня в грузии идуж жаркие споры о целесообразности этого пакта, многие историки в грузии считают, что георгиевский трактат принёс грузии много бед - главная из которых - это потери грузинских земель - тао-кларджети в турции, сочи и адлер в россии, херети в азербаиджане и лоре ташир в армении...каковы ваши мнения = мне интересно мнение русских - мнение грузинских форумчат мне известно...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Филэллин » 24 апр 2006, 17:59

...многие историки в грузии считают, что георгиевский трактат принёс грузии много бед - главная из которых - это потери грузинских земель - тао-кларджети в турции, сочи и адлер в россии, херети в азербаиджане и лоре ташир в армении...


:) А как насчёт приобретения земель? Абхазия, Южная Осетия?
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение tmt » 24 апр 2006, 18:05

да вы что говорите? южная осетия как республика была создана в 20-ом веке - раньше оно называлось самачабло - княжество Мачабели, а абхазия - это древняя колхида - до рождества христова она была грузинским государством?!
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Филэллин » 24 апр 2006, 18:14

...а абхазия - это древняя колхида - до рождества христова она была грузинским государством?!


Причём тут это? На момент подписания георгиевского трактата она в составе Грузии не была.

...южная осетия как республика была создана в 20-ом веке - раньше оно называлось самачабло - княжество Мачабели...


То же с Осетией.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение tmt » 24 апр 2006, 18:24

даваите не политизировать ситуацию... к моменту подписания трактата грузия была разделена на две части между двумя империями - персией и османской империей - абхазия была в составе западной грузии, а самачабло (та же ю.осетия) была в составе восточной грузии..а каком приобретении земель вы говорите, когда абхазия и ю.осетия и так были в составе грузии?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Филэллин » 24 апр 2006, 18:30

...даваите не политизировать ситуацию...


Переводите тогда разговор на древнюю Колхиду. :)

...а каком приобретении земель вы говорите, когда абхазия и ю.осетия и так были в составе грузии?


Ещё раз: никакого "и так были" на момент подписания Георгиевского договора не было. Можно спорить, имеет ли Грузия какое-нибудь право на них, но то, что она эти территории впоследствии получила с помощью России - несомненно.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение tmt » 24 апр 2006, 18:38

Ещё раз: никакого "и так были" на момент подписания Георгиевского договора не было. Можно спорить, имеет ли Грузия какое-нибудь право на них, но то, что она эти территории впоследствии получила с помощью России - несомненно.

что за чушь вы несёте? вы либо не знаете историю грузии либо провоцируете ситуацию... с помошью россии грузия НИЧЕГО не получала... наоборот потеряла очень много... повторяю ю.осетия это територия картли - она всего 70 киллометрах от тбилиси - слово ю.осетия было создано только в 20 веке, а раньше осетия ( та же алания) была ЗА хребтом кавказа.. первые осетинские семьи в самачабло (в цхинвали) появились 120 лет тому назад - здесь осетины не жили.. а что касается абхазии - она всегда была в составе западной грузии
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Филэллин » 24 апр 2006, 18:43

что за чушь вы несёте?


А вы хамло, уважаемый. 8)

вы либо не знаете историю грузии либо провоцируете ситуацию... с помошью россии грузия НИЧЕГО не получала... наоборот потеряла очень много... повторяю ю.осетия это територия картли - она всего 70 киллометрах от тбилиси - слово ю.осетия было создано только в 20 веке, а раньше осетия ( та же алания) была ЗА хребтом кавказа.. первые осетинские семьи в самачабло (в цхинвали) появились 120 лет тому назад - здесь осетины не жили.. а что касается абхазии - она всегда была в составе западной грузии


"Всегда была" - это вы со своими приятелями за пивом на скамеечке обсуждать будете, а в юридической практике такого термина нет.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение tmt » 24 апр 2006, 19:15

вы видимо чувствуете себя на грани а не на геродоте, если не знаете элементарную историю, то хотя бы ради собственного имиджа не стоит говорить в утвердительнов тоне! а что касается хама - то вы первый начали ругать - а это значит, что у вас нет аргументов - хамит тот, кому нечего возразить... ю.осетия исскуственно созданная административная единица - существовала алания - будьте любезны и взгляните хотя бы на карты истории - а мы свами не з кружком пива - а на историческом форуме

Осетины


Предки осетин - скифы, сарматы, аланы, - распространившиеся c 8-7 вв. до н.э. по 1 в н.э. на территории от Аральского моря до Дуная.
Территория республики была освоена человеком еще в глубокой древности. Благоприятные природно-климатические условия способствовали занятию земледелием и скотоводством, зарождению горного дела и производства меди. На рубеже II-I тысячелетий до нашей эры сложилась переходная от бронзы к раннему железу "кобанская культура", памятники которой многочисленны. С VII в. до н. э. на Северный Кавказ проникают ираноязычные племена-скифы, а с IV в. н. э. - родственные им сарматы, из которых на рубеже нашей эры выделились аланы, прямые предки современных осетин. Этноним "осетины" происходит от общего самоназвания средневековых алан "ас" (по русским источникам - "ас" или "яс", грузинским - "овс" или "ос", отсюда название страны "Овсети" или "Осети" - "страна овсов/осов"). Участвуя в Великом переселении народов, значительная часть алан ушла в Западную Европу, остальная же часть переселилась в междуречье Кубани и Терека, а также в горы. В IX-X в.в. сложилось раннефеодальное государство - Алания. Проникавшее к аланам с V в. из Византии, а позже из Грузии христианство стало в X в. их официальной религией. По территории Алании проходил и оказал глубокое влияние на ее экономическое развитие существовавший со II в. до н. э. до XVI в. н. э. знаменитый "Шелковый путь".
http://www.culturemap.ru/region/127/art ... =41&id=307
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Atius_Kul » 24 апр 2006, 19:25

Послушайте, уважаемый tmt,

Вы пришли на форум высказать собственное выстраданное мнение или обсудить проблему?

В первом случае - вы обратились не по адресу, если же второе, то будьте корректны. Негоже начинать общение с наездов на такого матерого геродотца как Филэллин :)
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение tmt » 24 апр 2006, 19:30

я хамом никого не обзывала... прочтите нотацию тому молодому человеку... его комментарии с георгиевском трактатом ничего общего не имеют - это совершенно другая тема - можно открыть её - пожалуиста - назовём её - "где была историческая алания" или "спорные вопросы истории абхазии".

(я не мужщина - я мадам)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Филэллин » 24 апр 2006, 19:36

...а что касается хама - то вы первый начали ругать - а это значит, что у вас нет аргументов - хамит тот, кому нечего возразить...


Я никого не ругал, пока мне не нахамили 8)

Осетины и далее


И что это доказывает? Только то, что когда-то там, далеко до подписания Георгиевского договора, в состав Грузии входили такие-то земли. Но Грузия их потеряла и вернула только благодаря Россие.

А вы вообще, что, предлагаете россиянам СССР восстановить? А то у нас такие же основания - раньше Грузия тоже была в составе России. :)

прочтите нотацию тому молодому человеку... его комментарии с георгиевском трактатом ничего общего не имеют


Вы в фарс всё хотите превратить? :)
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Atius_Kul » 24 апр 2006, 19:39

(я не мужщина - я мадам)


Простите, сударыня :oops: - очень трудно определить пол участника на глаз :)
А под корректностью я понимаю четкое объяснение гипотетически неправому собеседнику в чем именно он неправ.
Обвинение в незнании подробной истории Грузии некорректно, так как достаточно хорошо знать всю историю всех народов - невозможно. Я, например, хорошо знаком с международными отношениями середины XIX века, у Филэллина - свои интересы...
Так что все-таки будьте ближе к предмету разговора и не будьте слишким строги. Очень много всяких отморозков разных мастей стали посещать этот форум, и Вам еще придется дать нам понять, что Вы не их числа...
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение tmt » 24 апр 2006, 19:44

ладно даваете мириться - и поговорим спокоино даваете сперва определим какие змли входили в состав грузии в 1783 году и сраним их с сегодняшней грузией - ладно? историю грузии вы конечно не обьязаны знать - просто меня удивила мысль Филэллина про то, что после трактата грузия приобрела ю. осетию (которая в 18 веке вообще не существовала) и абхазию - это не так...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Atius_Kul » 24 апр 2006, 19:56

То есть нужно определиться, что мы понимаем под Грузией в рамках данного разговора?
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4