георгиевский трактат и его последствия

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

Сообщение tmt » 24 апр 2006, 20:07

верно, дело в том, что слово грузия и грузины ввели русские - по грузински грузия сакартвело - оно подразумевает восточную и западнюю грузию,
грузины - это понятие обьеденяет субэтнические группы грузин, которые входят в иберииско-кавказскую языковую группу. эти субэтнические группы - картлиицы, кахетинцы, аджары, мегрелы, лазы, сваны и так далее - все они говорят на грузинском и либо ближним с грузинским языке (мегрельский, сванский, чанскии)

далее я цитирую
"КАРТВЕЛЬСКАЯ СЕМЬЯ ЯЗЫКОВ
Грузины (картвелы) - это обобщенное наименование группы народов, которые делятся на две языковые подгруппы:
а) говорящие на грузинском языке и его взаимопонимаемых диалектах - большинство:
В Западной Грузии - аджарцы, гурийцы, имеретинцы, лечхумцы, рачинцы
В Восточной Грузии - кизикцы, картлийцы, кахетинцы, мохевцы, мтиулы, гудамакарцы, пшавы, тушинцы, хевсуры
В Южной Грузии - джавахи, месхи
В Азербайджане - ингилойцы
В Иране - ферейданцы (переселённые иранским шахом в 17 в.)
В Турции - имер-хевцы (смешанный имеретинско-хевсурский этнос)
Грузинский литературный язык сформировался на основе кахетинского и картлийского диалектов.
б) говорящие на своих языках (на основании метода глоттохронологии (читай "Макросемьи") было установлено, что разделение этих языков и грузинского произошло ещё в 8 веке до н.э.):
мегрелы (мингрелы, маргал) (мегрельский язык) - Западная Грузия и Абхазия
сваны (мушван) (включая диалектные группы) - Западная горная Грузия и Абхазия
лазы (чанский язык) - Аджария и Турция
Иногда мегрельский и чанский языки считают диалектами мегрел-чанского (занского) языка.
Сванский язык сохранил в большей мере облик архаичного пракартвельского языка.
Некоторые из картвельских народов имеют характерное окончание фамилий. Наиболее распространёнными являются окончания: "-дзе", "-швили" (на "-швили" - основная масса грузинских евреев, т.н. эбраэли), "-ели" (Гвердцители), "-ани" - княжеское происхождение (Орбелиани), "-ия" (мегрельский суффикс), "-ава" (мегрельский суффикс) и нек. другие.
Часто грузинскими считают фамилии абхазских греков на "-иди".
Этногруппа тушинцев делится на 4 субэтноса: чагма-тушинцы и гомецари-тушинцы - говорят на тушинском диалекте грузинского языка, цова-тушинцы и пирикита-тушинцы говорят на бацбийском языке, относящемся к нахско-дагестанской семье языков и входят в вайнахскую группу.
Картвелами именуют обычно все народы, говорящие на языках картвельской семьи, а грузинами - те же народы, за исключением сванов, мегрелов и лазов, которые всячески подчёркивают свою обособленность.
Собственная письменность (асомтаврули) создана в 4 в. до н.э. на основе восточно-арамейского алфавита.
Основная масса грузин - православные христиане Грузинской Автокефальной Церкви.
Аджарцы, лазы, месхи и ингилойцы - приверженцы суннитской ветви ислама.
Ферейданцы - шииты.
В антропологическом плане грузинские народы относятся к различным типам европеоидной расы (см. приложение):
мегрелы, имеретинцы и часть гурийцев - в основном понтийский тип
восточные (кахетинцы, картлийцы из Шида-Картлии), горные (сваны, мохевцы, мтиулы, гудамакарцы, рачинцы, пшавы, тушинцы, хевсуры) и ингилойцы - кавкасионский тип
аджарцы, ферейданцы, кизикцы (кавкасионский тип - ?), имер-хевцы, лазы, джавы, месхи и картлийцы из Квемо-Картлии, часть гурийцев - переднеазиатский тип (колхидский и хорасанский подтипы)"
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 24 апр 2006, 20:36

теперь вернёмся к 1783 году.

начиная после нашествия монголов ( монголы буквально разрушили грузию - 1220, - 1403 гг -( только тимур ленг 9 раз вторгался в грузию и камня на камне не оставил ) а позднее после нашествия осмалов и персов грузия была разделена на две части - восточная и западняя грузию. В 18 веке восточной грузией правил ираклии II, а западней соломон II. В восточную грузию входили картлия и кахетия - эта карта передо мной - но я не смогла наити в инете, ,что бы показать её вам - в состав картли входило самачабло тоже - я постараюсь наити что нибудь в инете о показать вам.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 24 апр 2006, 21:15

наконец то я что то нашла -http://www.abkhazia.dot.ge/history/20051113502864494368.php

правда там плохо видны названия - но можно отчётливо увидеть, что територия так называемой ю. осетии входит в грузию, так же как и абхазия
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 24 апр 2006, 21:24

вот карта Карта Грузии, составленная В. Бабе 1920 год -
http://www.abkhazia.dot.ge/history/2005 ... 632530.php


Античная карта Колхиды, Иберии и Албании Рубеж двух эр
http://www.abkhazia.dot.ge/history/2005 ... 437600.php
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Филэллин » 24 апр 2006, 21:36

Всё это, конечно, интересно, но какая здесь связь с Грузией в границах 1783 г.?
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение tmt » 24 апр 2006, 21:46

всё это я привела для того, что бы у вас не возникло сомнения насчёт ю. осетии и абхазии. если сравнить карту вахушти багратиона (карта восточной грузии) и сегодняшнюю карту грузии - то нехватает много чего - это в первую очередь херети ( то же саингило) - города кахи, закатала, шеки в азербаиджане, алаверди, лоре таширири в армении - территории до спитака, а в западной грузии огромная территория тао кладжети в турции. ядумаю с териториями а вас больше не будет сомнении и можно перейти к непосредственно к тексту георгиевского трактат?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Филэллин » 24 апр 2006, 21:48

всё это я привела для того, что бы у вас не возникло сомнения насчёт ю. осетии и абхазии


Поскольку ваш материал ничего общего с определением грузинских границ 1783 г. не имеет, сомнения мои рассеять вам не удалось.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение tmt » 24 апр 2006, 21:55

вы смотрели карты? я специально привела три карты грузии трёх разных эпох - античная, средневековая и 1920 года - на всех картах территория ю.осетия и абхазия входят в состав грузии,

хорошо, иеперь ваша очередь - тогда вы наидите границы восточной грузии в 1783 года и назовите их .
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Филэллин » 24 апр 2006, 22:00

вы смотрели карты? я специально привела три карты грузии трёх разных эпох - античная, средневековая и 1920 года - на всех картах территория ю.осетия и абхазия входят в состав грузии,


Эти карты ваши ни о чём не говорят. Вы сами задали тему - вступление Грузии в состав России, а вместо этого вас уносит то в Советский Союз, то в античную Лазику.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение tmt » 24 апр 2006, 22:18

в 1920 году грузия не была в составе ссср - это произошло 1921 году. 1918 - 1921 годах грузия была суверенным государством. но это не к теме. я просто старалась дать вам максимальную информацию и грузии и грузинах, учитывая что имею разговор с негрузинскими собеседниками и многое вам может быть незнакомо.
ладно продолжим тему и если у вас будут доказательства того, что ю. осетия не была в составе грузии 1783 году, не забудьте показать.

итак, по георгиевскому трактату восточная грузия просила покровительства от россии - вот полный текст этого документа

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/georgia.htm


24 июля 1783 года в русской военной крепости на Северном Кавказе Георгиевске был подписан договор (трактат) между Россией и Грузией. Трактат подписали: с российской стороны – Павел Потемкин и с грузинской стороны – Иоанэ Мухранбатони и Гарсеван Чавчавадзе.
Трактат содержал 13 пунктов:
1. Царь Картли-Кахети заявляет, что ни он, ни его наследники не признают другого верховного правителя и покровителя кроме как России.
2. Российский император и его наследники принимают Грузию под свое постоянное покровительство.
3. При восхождении на престол каждый новый царь Грузии должен был незамедлительно сообщить об этом императору и получить от него царские регалии (знаки).
4. Переписку с иностранными государствами царь Ираклий и его наследники должны были согласовать с Россией.
5. Царь Ираклий должен был иметь своего представителя в России, как и Россия – в Картли-Кахети.
6. Россия обязывалась не вмешиваться во внутренние дела царства Картли-Кахети.
7. Царь Картли-Кахети в случае необходимости был обязан оказывать помощь России войском. При продвижении какого-либо лица по службе Ираклий должен был учитывать заслуги этого лица перед Россией.
8. Католикос Грузии становился членом Российского синода и занимал восьмое место среди епископов России.
9. Грузинские князья и азнауры уравнивались с российскими князьями и дворянами.
10. Грузины имеют право переселиться в Россию. Освобожденные из плена грузины могут по своему усмотрению остаться в России или вернуться на родину.
11. Грузинские купцы пользуются теми же правами в России, что и русские купцы и наоборот.
12. Договор заключается на постоянный срок.
13. Ратификация договора состоится в течение 6 месяцев.

Вместе с тем было утверждено четыре сепаратных (секретных) пункта:
1. Царь Ираклий должен установить нормальные, мирные отношения с Соломоном I. В случае разногласий между собой цари должны были обращаться к России.
2. Россия должна была прислать в Грузию два батальона и четыре пушки.
3. В случае войны командующий «Кавказской линии» обязывался принять все меры по защите Грузии от врага.
4. Россия обязывалась позаботиться о том, чтобы вернуть Грузии земли, захваченные ее врагами.
24 января 1784 года ратификационную грамоту трактата подписал Ираклий II. Грамоту подписала и Екатерина II. Таким образом, договор был ратифицирован.
Царь Ираклий II надеялся с помощью России упрочить царскую власть и пресечь разбойничьи набеги лезгин. Имея надежную защиту от Ирана и Турции, царь намеревался объединить Грузию.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Филэллин » 24 апр 2006, 22:22

Опять ничего нет о границах. :) Рассматривая проблему территориального изменения Грузии после вхождения в состав России вы не обладаете фактическим материалом, чтобы делать какие-либо выводы, и требуете их от меня. :)
Последний раз редактировалось Филэллин 24 апр 2006, 22:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение tmt » 24 апр 2006, 22:27

филеллин - там ясно сказано ираклии2 - царь картлия и кахетии - можете посмотреть в поисковой системе интернета что это такое..

я продолжаю -


Мусульманские соседи Грузии с тревогой встретили заключение Русско-грузинского трактата. Вскоре тревогу сменила агрессия. Противники Грузии воочию убедились, что царь Ираклий был союзником России. Появление России на юге Кавказа вызвало недовольство не только Турции и Ирана, но и крупных европейских стран – Англии и Франции.
Если бы Россия честно выполняла свои обязательства, опасность вероятно была бы меньше. Грузинский писатель И. Джавахишвили писал: «Договор 1783 года принес Грузии больше ущерба, чем пользы. Политическое положение страны вместо того, чтобы улучшиться, намного ухудшилось. Шуму о договоре и покровительстве было много, а помощь оказалась мизерной».
Ираклий потерял старых союзников (например, Шушинского хана). Два российских батальона и четыре пушки не могли противостоять той грозной силе, которая угрожала Грузии.


2. Картли-Кахетское царство в 80-90-ых годах XVIII века. Первым серьезным ударом, который получило грузинское царство после Георгиевского трактата, было нашествие Омар-хана. Россия не оказала Грузии реальной помощи в борьбе с Омар-ханом. Ираклий II обязался платить ему дань и таким путем попытался спасти страну от очередного опустошительного нашествия.
В 1786 году Ираклий отправил посла в Египет, где власть в это время находилась в руках грузинских мамлуков Бегеби. Мамлуки радушно приняли посла, но оказать реальную помощь Картли-Кахети не смогли. В 1786 году царь заключил мирный договор с Ахалцихским пашой. Посланца картли-кахетского царя с большими почестями принял также и Ага-Магомет-хан. Однако было ясно видно, что чем сильнее он становился, тем агрессивнее было его отношение к Грузии. В декабре 1786 года в Сагареджо состоялось совещание, на котором рассматривался вопрос пересмотра внешнеполитической ориентации. Но изменить ориентацию в такой напряженной обстановке означало осложнить отношения с Россией, к тому же ни Иран, ни Турция уже не доверяли Ираклию.
В 1787 году началась Русско-турецкая война. Россия вывела свои батальоны из Грузии, объяснив это тем, что дает возможность Грузии уладить отношения с соседями.
Устав от нескончаемой борьбы за власть между Давидом Арчиловичем и Давидом Георгиевичем, представители Имеретского царства (Доситей Кутатели, Эквтиме Генатели, Зураб Церетели, Сехния Цулукидзе и другие) в 1789 г. прибыли в Тбилиси и предложили Ираклию присоединить Имерети к своему царству. Созванный по этому важному вопросу Дарбази большинством голосов (Георгий царевич, Давид Орбелиани, Чабуа Орбелиани, Антон католикос) высказался за присоединение Имерети. Противником было в основном окружение царицы Дареджан. После двухдневного обдумывания царь Ираклий заявил, что не может отнять трон у внука, поэтому не может присоединить Имеретское царство. Следует учесть, что Имерети входила в сферу влияния Турции и ее присоединение могло обострить отношения Ираклия с Турцией. На решение царя, возможно, повлияла и царица Дареджан. В 1789 году в Имерети на царский престол был возведен Давид Арчилович, которого в честь Соломона I назвали Соломоном II-ым.
В 1790 году по инициативе Соломона Лионидзе был заключен «Трактат царей и князей иверийских», который подписали Ираклий II, Соломон II, Георгий Дадиани и Симон Гуриели. Подписавшие признавали преимущество Ираклия и ему же доверили урегулирование отношений с Россией, хотя не присоединялись к трактату 1783 года


Между тем царству угрожала реальная опасность со стороны Ага-Магомет-хана, который требовал от Ираклия разорвать союз с Россией. Было ясно, что Ага-Магомет-хан выступит против Грузии, поэтому Ираклий обратился за помощью к России. Россия обещала прислать войско, но обещания не выполнила. В 1795 году Ага-Магомет-хан Каджар двинулся на Тбилиси. 10 сентября в битве у Соганлуга иранцы потерпели поражение и собирались уже вернуться назад, как изменники родины сообщили Ага-Магомет-хану о малочисленности войска Ираклия. 11 сентября на Крцанисском поле 5 тысяч грузинских воинов сразилось в смертельном бою с 35 тысячами иранцев. Это было одним из самых трагических сражений в истории грузинского народа. Численное превосходство иранцев решило исход битвы – грузины потерпели поражение. 75-летнего Ираклия его внуки с силой вывели с поля боя.
Ага-Магомет-хан страшно разорил Тбилиси. Поражение с иранцами было тяжелым ударом для Ираклия. После ухода Ага-Магомет-хана он перешел в Телави и уже не возвращался в Тбилиси. 11 января 1798 года царь умер. Его похоронили в Светицховели.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 24 апр 2006, 22:33

в трактате особенно интересно вот это место - артикул шестой, пункт второй:

Артикул шестой
Е.и.в., приемля с благоволением признание верховной ее
власти и покровительства над царствами Карталинским и Грузинским,
обещает именем своим и преемников своих:

2. Светлейшего царя Ираклия Теймуразовича и его дома
наследников и потомков сохранять беспеременно на царстве
Карталинском и Кахетинском.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Филэллин » 24 апр 2006, 22:57

Абхазия приняла подданство России только в 1810 г. и потом около 50 лет была автономным княжеством, в конце концов была трансформирована в Сухумский округ.

Что касается Осетии, то тут аргументом представляется столь часто ныне упомянаемый договор о принятии российского подданства, датированный раньше Георгиевского соглашения.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение tmt » 24 апр 2006, 23:09

покажите его если не лень...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0