георгиевский трактат и его последствия

Модераторы: Толстокосов, Лемурий, Scaevola

Сообщение Mussa » 25 апр 2006, 10:31

Кстати, к разговору о "грузинских землях" в Абхазии. Абхазия, несомненно, входила в орбиту грузинской государственности, особенно в средние века. Однако может ли кто-либо ответить на вопрос, почему в Абхазии до 1877 г. не было ни одного грузинского села?
Mussa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 17 янв 2006, 15:26

Сообщение tmt » 25 апр 2006, 10:36

об абхазии поговорим попозже - это отдельный разговор и к георгиевсукому трактату не относится - сочи само слово грузинское и означает пихту, хотя и существует другое мнение - что сочи - это адыгейское слово и произошло от сончхи что переводится как хребет сванов - в обоих случаях топонимика имеет прямое отношение к грузии, ч токасается грузинских сёл - у вас неправильная информация - существует целая книга - топонимика географических названии в абхазии - большинство - корни слов - грузинские (мегрельские) - в абхазии грузины проживают с античных времён - вспомните ,что древняя колхида существовала 3000 лет тому назад - и древние колхи прямые предки грузин... но об этом после...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Артемий » 25 апр 2006, 11:51

Господа, у вас на Геродоте есть отличный отстойник - "Нас обидели русские". Может, туда всю эту бадягу передвинуть?
P. S. Это я так, к слову, на правах постороннего...
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение tmt » 25 апр 2006, 12:07

зачем политизировать? это исторический форум - не так? неужели так страшно узнать правду или хотя бы послушать противоположное мнение...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Артемий » 25 апр 2006, 12:20

tmt писал(а):зачем политизировать? это исторический форум - не так? неужели так страшно узнать правду или хотя бы послушать противоположное мнение...

Да вообще не страшно.
Просто знаете, я тему прочитал, и у меня сложилось впечатление, что "историчность", которую Вы настойчиво провозглашаете, существует только в Вашем воображении. У каждого националиста своя правда. Знали бы Вы, сколько таких "правд" здесь уже было изложено. И каждый автор призывает нас быть поотважнее и взглянуть этой правде в глаза. Катаракту нажить можно.
Вот насчет Сочи, например, явная неправда. Автоматически приходит в голову мысль, что и всему остальному -- цена такая же копейка.
Артемий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 02 апр 2005, 13:24
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Mussa » 25 апр 2006, 12:56

tmt писал(а):об абхазии поговорим попозже - это отдельный разговор и к георгиевсукому трактату не относится - сочи само слово грузинское и означает пихту, хотя и существует другое мнение - что сочи - это адыгейское слово и произошло от сончхи что переводится как хребет сванов - в обоих случаях топонимика имеет прямое отношение к грузии, ч токасается грузинских сёл - у вас неправильная информация - существует целая книга - топонимика географических названии в абхазии - большинство - корни слов - грузинские (мегрельские) - в абхазии грузины проживают с античных времён - вспомните ,что древняя колхида существовала 3000 лет тому назад - и древние колхи прямые предки грузин... но об этом после...


Об Абхазии говорить особо не о чем. Все мегрельские корни, о которых вы упоминаете - результат насильственной грузинизации Абхазии в 30-50-е гг. 20 века.
Что касается названия Сочи, то вы глубоко ошибаетесь, грузинского названия там просто быть не может в силу отсутствия на данной территории грузин когда бы то ни было. Что касается адыгейского перевода, переводов существует несколько, от названия убыхского рода до обозначения торговой гавани, где торговали невольниками (прямой перевод "проданная голова"). И сваны тут ни при чем, поскольку ареал расселения сванов никогда не приближался к указанным территориям. Зато в самой Грузии (Западной) огромное количество адыгейских названий, относящихся ко временам той самой Колхиды, о который вы говорите.
Я не буду оспаривать факт проживания грузин в Абхазии с античных времен, поскольку ни подтвердить, ни опровергнуть это не в состоянии. Зато точно вам могу сказать, что с начала 17 и по 3 четверть 19 вв. упоминаний о проживании грузин в Абхазии не встречается. См. литературу от Э. Челеби до Торнау и Бларамберга. Десятки исследователей грузин там не встречали.
Mussa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 17 янв 2006, 15:26

Сообщение Atius_Kul » 25 апр 2006, 12:58

Артемий писал(а):Господа, у вас на Геродоте есть отличный отстойник - "Нас обидели русские". Может, туда всю эту бадягу передвинуть?
P. S. Это я так, к слову, на правах постороннего...

Подумаем...
Вообще мне кажется, что если тема за сутки вырастает до 5 страниц - это нехорошая тема...
Дураки повторяют чужие глупости, умные выдумывают свои...
Аватара пользователя
Atius_Kul
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:15
Откуда: Москва

Сообщение tmt » 25 апр 2006, 13:18

Артемий писал(а):
tmt писал(а):зачем политизировать? это исторический форум - не так? неужели так страшно узнать правду или хотя бы послушать противоположное мнение...

Да вообще не страшно.
Просто знаете, я тему прочитал, и у меня сложилось впечатление, что "историчность", которую Вы настойчиво провозглашаете, существует только в Вашем воображении. У каждого националиста своя правда. Знали бы Вы, сколько таких "правд" здесь уже было изложено. И каждый автор призывает нас быть поотважнее и взглянуть этой правде в глаза. Катаракту нажить можно.
Вот насчет Сочи, например, явная неправда. Автоматически приходит в голову мысль, что и всему остальному -- цена такая же копейка.


вы прочли георгиевский трактат? - и что там увидели неисторическое? то что существуют исторические факты - как было битва с агамахмад ханом - тоже моё воображение? существуеют документы тех времён - когда агамахмад хан - настоичиво уговаривал ираклия2 не заключать договор с россией - а после трактата решил отомстить грузии...
что вас не удовлетаоряет?
вам не интересно что было после смерти ираклия ?

абхазии я не касаюсь сознательно - не по теме, просто скажу то, что вы уже сказали сами - в абхазию переселение черкесских племён происходило как раз за последние 200-300лет - черкесы смешались с абхазами и практически переименовались... до того в абхазии жили народы иберииской (грузинской) языковой семьи (пардон если неправилен термин)
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Mussa » 25 апр 2006, 13:31

tmt писал(а): абхазии я не касаюсь сознательно - не по теме, просто скажу то, что вы уже сказали сами - в абхазию переселение черкесских племён происходило как раз за последние 200-300лет - черкесы смешались с абхазами и практически переименовались... до того в абхазии жили народы иберииской (грузинской) языковой семьи (пардон если неправилен термин)


К сожалению, тут вы тоже ошибаетесь. Дело в том, что процесс был абсолютно противоположный. Абхазские племена переселялись в последние 200-300 лет на территорию Черкессии, а не наоборот. Границей между Абхазийе и Мегрелией на начало 17 в. была р. Риони, а не Ингури. И заметьте, черкесы с абхазами не смешивались, а каждый народ сохранялся самостоятельно, что можно проследить по, например, абазинам, проживающим в нынешней Карачаво-Черкесии. Этот народ - потомки абхазских субэтносов переселившихся через к хребет в Черкесию, вытесненные засильем в Абхазии князей Чачба. До сих пор этот этнос (30 тыс. человек) существует и ни с кем не смешался.
Что касается народов грузинской языковой семьи, на территории Абхазии, то речь можно вести лишь о сванах в высокогорье, не имевших тесных контактов с абхазами и живущими настолько обособлено от всех, что ни один сторонний исследователь не мог до них добраться.
Mussa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 17 янв 2006, 15:26

Сообщение tmt » 25 апр 2006, 13:43

я продолжаю тему -

Упразднение Картли-Кахетского царства. После смерти Ираклия II царский престол занял его сын Георгий XII. Еще при жизни отца у Георгия были напряженные отношения со своими братьями, а после смерти Ираклия эти отношения еще больше обострились. Царевичи уединились в своих имениях и не подчинялись царю. Грузинские князья и азнауры разделились на две группы. Одна группа поддерживала сына Георгия XII – Давида, а другая – сына Ираклия II Юлона. Примечательно, что небольшая часть феодалов была сторонницей присоединения к России, другая часть феодалов считала, что Картли-Кахети должна воспользоваться противоречиями между крупными государствами и маневрируя ими, сохранить свою независимость.
В 1799 году в Картли-Кахети вступил русский полк генерала Лазарева. С ним прибыл российский официальный представитель при дворе Георгия XII – Коваленский. В 1800 году грузины при участии русского войска на Ниахурском поле разбили Омар-хана. Георгий XII заботился о том, чтобы царский трон достался его наследникам, а не его братьям. Россия, хорошо информированная о событиях, происходящих при царском дворе Картли-Кахетского царства, пыталась использовать противоречия между царевичами в своих интересах. Русский император Павел I удовлетворил просьбу Георгия XII и утвердил на царский трон его сына Давида, что вызвало возмущение братьев Георгия XII.
Георгий XII, после совещания в узком кругу, принял решение об изменении некоторых пунктов трактата. В частности, Россия получала право вмешательства во внутренние дела грузинского царства, а взамен царь требовал гарантий сохранения царствующей династии. Об этом решении не было известно даже Давиду, сыну Георгия.
Но все усилия Георгия были тщетны. Судьба Грузии была предрешена. 18 апреля 1800 года Павел I подписал манифест об упразднении Картли-Кахетского царства и присоединении Восточной Грузии к России. Через 10 дней, 28 декабря 1800 года царь Георгий скончался. Последний царь Картли-Кахетского царства был похоронен в Светицховели.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 25 апр 2006, 13:54

а теперь самое интересное - в истории грузии времён ссср я читала, что грузинский царь гиоргии12 за 10 дней до своей смерти просил павла об ВХОЖДЕНИИ в состав россии - значит одна сторона трактата меняла условия и должна была поставить свою подпись на манифест павла... царь гиоргии 12 умер 22 (по другой версии 28) декабря - значит за 10 дней (т.е. 12 или 18 декабря он должен был якобы просить павла) -

дело в том, что до этого 1800 году камергер граф мусин-пушкин составил доклад перед императором павлом, в котором он отмечал - что учитывая богатства и расположение грузии, неплохо бы было включить грузию в империю, так как это был бы хорошим плацдармом для завоевания всего кавказа. 18 декабря 1800 император павел подписал манифест о присоединении грузии к россии - и его в готовом виде послали к царю гиоргию , до царь умер тогда, когда этот манифест был ещё в дороге!!! гиоргии умер 22 (28) декабря а в те времена НЕВОЗМОЖНО было привезти манифест за несколько дней из петербурга в грузию. Гиоргии в глаза не видел этот манифест...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 25 апр 2006, 13:55

Mussa
-пожалуиста откроете новую тему про абхазию и народы проживающие в ней и там продолжим наш разговор - мне есть что возразить, но не хочу забивать страницу - говорить долго...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 25 апр 2006, 14:13

вскоре после смерти Гиоргия 12 умер и Павел и его посредник Александр, виды всю несправедливость принятого манифеста, вновь решил разобраться во всём этом - он дал поручение Кнорингу изучить этот вопрос, дело в том, что посланный манифест в грузии никто не читал, и никто из придворных даже и не подозревал о его существовании, поэтому сразу же после георгия на престол взошёл царь Давид 12. Этот Кноринг и некий Лазарев сделали всё что бы убедить царя александра в правильности принятого павлом решения, поэтому 1801 году в кафедральный собор Сиони в Тифлисе призвали всё дворянство, завели их в большую церковь, окружили церковь воиками и в таком окружении прочитали манифест об устранении грузии как государства, обьявив грузию губернией! Это вызвало такой огромный шум и ярость, что дело чуть не дошло до кровопролития...

После этого в грузии было много восстании против россииской империи - многие дворяне, в том числе и представители царской семьи были сосланы в сибирь, когда Лазарев ворвался к последней царице Мариам и начал силой ташить её - та ударила лазарева кинжалом с такой силой, что кинжал прошёд насквозь! Царицу заковали в кандалы, бросили в темницу и потом сослали в москву . такая же учесть приняла другая царская семья багратионов - семья царя Соломона (царя западной грузии), его жену (её тоже звали Мариам) также бросили в темницу и потом сослали в россию...

вот короткий список всех тех восстании, которые последовали за манифестом павла

Кахети – июль 1802г.
Восстание возглавили Вахтанг Ираклиевич и Теймураз Георгиевич, из кахетских князей участвовали: Андроникашвили, Вачнадзе, Джандиери, Кобулашвили, Чавчавадзе. Согласно плану, составленному находящимися в Иране царицей Дареджан и Александром Ираклиевичем, имеретский царь Соломон II, гянджинский хан и ахалцихский паша, а также лезгины Чар-Белакани должны были устроить совместный поход против частей российских войск, расположенных в Картли-Кахети и в случае победы возвести на царский трон Юлона Ираклиевича. Оккупационные власти России отправили в Келменчаури войско, но кизикийцы разбили батальон российского войска. Собравшиеся поклялись в верности Юлону Ираклиевичу и решили обратиться к российскому императору с петицией, которую подписало 69 человек. Кахетские князья выражали недовольство манифестом от 12 сенетября 1801 года и требовали восстановления условий Георгиевского трактата.

Горная Картли – май 1804г.
Восстали мтиульцы. В Тианети восставшие убили русского капитан-исправника, русских офицеров и солдат. Восстание перекинулось и на Арагвское ущелье. Восстание вскоре охватило всю горную Картли. К восставшим присоединились жители ущелий Гудамакари, Чартли, Хандо, а также пшавы, хевсуры и осетины Трусского ущелья. Восставшие ставили целью восстановление царской династии Багратионов. Они отправили гонцов к Юлону и Парнавазу в Имерети, которые тотчас направились в Картли для воссоединения с восставшими. К царевичам присоединилась часть картлийских князей. Были взяты стратегически важные пункты – Степанцминду и Душети.

Имерети - 1810г.
Борьба за свой трон Соломона II, после упразднения царской власти в Имерети Тармасовым. Против Соломона выступили гурийские и мегрельские тавады.

Кахети - январь 1812г.
Началось в Ахмета. Вскоре огонь восстания перекинулся и на другие села. Многотысячный отряд кахетинцев взял город Телави. Русский гарнизон укрепился в Телавской крепости и оттуда продолжал борьбу. В то же время кизикский отряд занял Сигнахи. Восставшее население Кахети требовало восстановления царства Картли-Кахети во главе с династией Багратионов. На царский трон восставшие призвали царевича Григола Иоанновича. В марте 1812 года у села Чумлаки столкнулись войска генерала Паулича и царевича Григола.

Кахети, Пшави и Хевсурети – сентябрь 1812г.
В сентябре 1812 года Царевич Александр вернулся из Ирана и укрепился в Тианети. Он призвал население Кахети, Арагвского и Дарьяльского ущелий к борьбе против российских оккупантов. Царевич Александр пользовался большой популярностью в Грузии, именно поэтому на его призыв незамедлительно откликнулось все население. Восстание началось в Кахети, Пшави и Хевсурети В октябре 1812 года у села Шилда между восставшими и российскими войсками произошло большое сражение. Решающее сражение между кахетинцами и российской армией произошло в ноябре 1812 года у села Манави.

Шатили - июнь 1813г.
Продолжение востания под предводительством царевича Александра. После неравных продолжительных боев русские ворвались в разрушенный артиллерийскими снарядами и пылающий Шатили. Хевсуры до конца были верны царевичу Александру и помогли ему укрыться в Дагестане.

Имерети – 1819г.
В июне 1819 года население Имерети, недовольное церковной реформой, подняло восстание Постепенно восстание расширилось и перекинулось на Рачу. В Имерети восставшие перекрыли дороги, заняли сторожевые посты. Население требовало отмены реформы и выдворения из Имерети экзарха Русанова. Восставшие намеревались восстановить Имеретское царство и провозгласили царем внука царя Соломона I Иванэ Абашидзе

Гурия – 1820г.
Арест митрополитов, царевны Дареджан и князей вызвал возмущение населения. Восстание вспыхнуло в Гурии и Раче. Начались волнения и в Мегрелии. Здесь во главе восстании стоял брат мегрельского мтавара Григол Дадиани. Вскоре из Гурии в Имерети вернулся Иванэ Абашидзе и вновь возглавил борьбу.

Заговор - 1832г.
Под руководством царевича Димитрия с формировался первый тайный кружок (общество), членами которого были царевич Парнаваз, Димитрий и Элизбар Эриставы, Вахтанг Орбелиани, Соломон Размадзе и другие. В кружке обсуждался план освобождения родины. В 1826 году в Москве создается вторая тайная организация (кружок) под руководством царевича Окропира. Активными членами кружка являлись: Давид Орбелиани, Соломон Додашвили, Георгий Эристави и другие. В 1832 году (в ноябре) заговорщики выработали план. Этот план назывался «Распоряжением первой ночи». Он предусматривал следующее: восставшие должны были занять крепость и разоружить российские войска, стоявшие в Тбилиси и его окрестностях. С этой целью заговорщики князья готовили специальные вооруженные отряды из числа своих крестьян. Заговор был раскрыт благодаря предательству Николоза и Иасе Палавандишвили

Гурия – 1841г.
Восстание началось в мае 1841 года в селе Акети. В нем участвовали все слои гурийского населения (крестьяне, азнауры, князья). Совместная борьба гурийских тавадазнауров и крестьян является доказательством того, что восстание в Гурии в 1841 году было национальным. Отряд полковника Брусилова вошел в главный административный центр Гурии – Озургети, но разогнать восставших ему не удалось. Повстанцы, нассчитывавшие в своих рядах более 7 тысяч человек, захватили все важные стратегические пункты. В августе 1841 года отряд восставших из 5000 человек под руководством Абеса Болквадзе нанес поражение отряду полковника Брусилова у деревни Гогорети. Вскоре восставшие взяли крепость Шекветили, расположенную на Черноморском побережье. Укрепленный в Озургети полковник Брусилов оказался в осаде. В Гурию было послано войско мегрельского мтавара, но оно было разгромлено участниками восстания. Они также разогнали отряд имеретской милиции, стоявший у границы Гурии. Но некоторые князья и азнауры изменили восставшим и отошли от борьбы. Бои за Озургети еще продолжались, когда появился новый отряд русских. Повстанцы оказались под двусторонним ударом и в сентябре 1841 года в решающем сражении они потерпели поражение. После этого восстание было окончательно подавлено.

Мегрелия - 1856-1857гг.

Картли - 1858-1859гг.

Гурия – 1862г.
Отмечается несколько вооруженных восстаний в Гурии

Абхазия – 1866г.
Началось восстание в Абхазии, в котором приняло участие около 20 тысяч человек. Восставшие попытались даже взять Сухуми
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 25 апр 2006, 14:16

и наконец осталось ещё одно-
далее Россия упразднила автокефалию Грузинской церкви... 1817 году Грузинская церковь потеряля права самостоятельности...грузинская церковь, которому было почти 1700 лет.

я закончила - теперь можно поговорить о положительных последствиях георгиевского трактата...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Mussa » 26 апр 2006, 10:35

tmt писал(а):Mussa
-пожалуиста откроете новую тему про абхазию и народы проживающие в ней и там продолжим наш разговор - мне есть что возразить, но не хочу забивать страницу - говорить долго...


Честно говоря я уже настолько изучил аргументы, приводимые грузинами в пользу своей автохтонности в Абхазии, что мне уже даже не интересно открывать новую ветку с целью услышать то же самое от вас. Разговоры о грузинских церквях на территории Абхазии, как единственном подтверждении грузинской автохтонности меня очень утомили. Не обижайтесь, но ветку открывать я не стану.
Mussa
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 17 янв 2006, 15:26

Пред.След.

Вернуться в Новое время

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron