Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 14 май 2018, 15:50

Mitus писал(а):Если наверший несколько то это количество стягов подвластных умершему властителю князьков и плюс возможные личные трофеи.

Вот зачем додумывать за Шлеевым?

    "Изучение и сопоставление обряда погребений в курганах Полтавщины и Кубани даёт основание полагать, что специальное погребение наверший в одном случае с конской сбруей, а в другом вместе с самими конями преследовало определённую цель. Эта цель, по моему мнению, должна была соответствовать и тем функциям, которые навершия выполняли в реальной жизни. Эти апотропеические предметы должны были оберегать лошадей в загробном мире, так же как оберегали их в земном.

    Особенно тесная связь наверший именно с лошадьми, о которой свидетельствуют условия находок их в тех курганах, где не было колесниц, а также непосредственная связь наверший с колесницами, погребёнными в некоторых степных курганах Поднепровья, дают основание для более определённых выводов. Я полагаю, что эти навершия украшали колесничные дышла, выполняя апотропеическую функцию по отношению к лошадям.

    Находки наверший без колесниц, но всегда вместе с лошадьми или частями сбруи подтверждают это, указывая вместе с тем на обычай отдельного от колесниц погребения колесничного дышла...

    Учитывая, что древневосточные навершия играли роль распределителя поводьев, мне кажется возможным предполагать подобное же использование и некоторых экземпляров скифских наверший, в частности тех, на втулках которых имеются петли с сохранившимися остатками ремней. Возможно, что установление этой функции даст объяснение и того, что навершия встречаются парами, так как наличие их на конце дышла не исключает возможности помещения другого навершия, служащего для распределения поводьев на ином месте..."

    ---
    Шлеев В.В. К вопросу о скифских навершиях // КСИИМК. Вып. XXXIV. М.-Л.: 1950. С. 53-6
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19832
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 14 май 2018, 20:56

Лемурий писал(а):Вот зачем додумывать за Шлеевым?
- да нада это мне чтобы за ним додумывать. Я у Вас спрашивал сколько дышл у колесницы но Вы не внемлите. 14-ть наверший в одной могиле о чём ему свидетельствуют? О том что там семь дышл похоронено?
Лемурий писал(а):Находки наверший без колесниц, но всегда вместе с лошадьми или частями сбруи подтверждают это, указывая вместе с тем на обычай отдельного от колесниц погребения колесничного дышла...
- Ильф и Петров писали: Остапа несло. Геродот пишет что когда хоронят царя то вокруг него втыкают копья - вот те самые знамёна и есть, потом уже идут всякие там кони и т. п. На другой год они ещё вокруг могилы кучу убитых коней и всадников как чучела наставляли. Вот Вам опять и кони по кругу и знамёна вперемешку. Какие дышла?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 14 май 2018, 20:59

Лемурий писал(а):наличие их на конце дышла не исключает возможности помещения другого навершия, служащего для распределения поводьев на ином месте..."
- на каком-таком другом. Где тот конец или концы на которые другие навершия насаживали?
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 16 май 2018, 18:48

Второй раз в рукописи Сафроний вспоминает
Куликовскую битву и сразу же ему мерещится
древо на "Севире" с бесами. Надо поискать
откуда он это взял.

http://expositions.nlr.ru/EfrosinManuscripts/_Project/page_Manuscripts.php?izo=16C27D81-B8C3-407D-8062-61F188FA1E89&nCodeList=264&nAn=298

л. 263 об. - 263 об. Запись о Куликовской битве ("В лето 6888 сеп[тября] 8 в среду был бой за Доном. В лето 6988 сеп[тября] 8 и тому прешло лет 100")
л. 263 об. - 263 об. Выписка ("В веси, глаголемей Севире, древо высоко зело стоит над дебрию, бе высота шипочнаго с брегом 70 стоп...")


Сборник. Кир.-Бел. 9/1086
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 16 май 2018, 21:31

Явно и Смолятича читал.

Ни гриппъ Александрова въздухохождениа[75] от египетьскыа жатвы в халдѣйскую яму скоростию принесе пророка питать; а гриппъ зовется ног, иже Александрова въздухохождениа елиньскаа писаниа сказають.[76] Аввакуму же от Египта къ жателемъ грядущу, брашно тѣмъ несшу, то же не гриппъ восхити его, рекше, ног, но свыше посланая сила Божия.


Сборник. Кир.-Бел. 11/1088


http://expositions.nlr.ru/EfrosinManuscripts/_Project/page_Manuscripts.php?izo=07549CB2-ECA1-4E7C-8360-3BE1288E0ACA&nCodeList=502&nAn=146

- 502 Выписка ("Еллинская писаниа сказуют иже Александрова воздухохожени[я]: нигрин восхити его, рекше ноговичь, но свыше посланая сила Божиа на 3 часы хожениа его [...]ше, сила Божиа возбрани ему")


Л. 502, низ.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 17 май 2018, 09:55

Это, Усердец, выписка не из ПКС. "Поучение некоего христолюбца", которое цитирует Климент, из древнерусского сборника «Златоуст». А по контексту как в еллинских (=греческих) писаниях сказано, речь о жизнеописании Александра Македонского «Александрия» Псевдокалисфена.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19832
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Karl » 17 май 2018, 12:28

Александр Македонский вообще сильно популярный средневековый персонаж.
https://en.wikipedia.org/wiki/Perceforest
Александр Македонский прибывает на остров, чтобы поставить там нового короля — Персефореста, одного из своих сподвижников. Имя Персефорест означает «проходящий (проникающий) сквозь лес»; герой получил его, в одиночку пройдя через зачарованный лес и разрушив колдовские чары. Благодаря стараниям Александра и Персефореста Британия выбирается из первобытной дикости к свету куртуазной культуры.

О как! :)
"Персефорест", кстати, числится первоисточником всевозможных европейских сказок, а-ля Ш.Перро и братья Гримм.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 884
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 17 май 2018, 12:50

Благодаря стараниям Александра и Персефореста Британия выбирается из первобытной дикости к свету куртуазной культуры.

О как! А благодаря стараниям Терезы Мэй и Бориса Джонсона всё вернулось на круги своя...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19832
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 29 май 2018, 18:52

Лемурий писал(а):
Konrad писал(а):А на грифъ, грипъ есть что у Срезневского?

НЕТ. Можете сами проверить.

:arrow: Измаил Иванович Срезневский «Материалы для словаря древнерусского языка по письменным памятникам. Том 1.»


У Срезневского смотрите "ногъ, ногуи".

Сафроний упорно называет его "ногович".

http://expositions.nlr.ru/EfrosinManuscripts/_Project/page_Manuscripts.php?izo=07549CB2-ECA1-4E7C-8360-3BE1288E0ACA

Лист 499 об., верх.
Лист 502, 3 стр. от низа.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 31 май 2018, 18:42

"Еллинская писаниа сказуют иже Александрова воздухохожени


Елинская писания сказуют, а древнерусские писания
об этом эпизоде не сказуют. От дивлюся! Вроде
ногуй есть, а слова такого в "Александриях" нет.
Только в хронографической появляется Дий
с орлом.

л. 474 - 513 Хронографическая Александрия первой редакции ("...и человеки ты, и придохом на место некоторое, идеже бе пропасть глубока, юже пройдохом 8 дний, видяще пуста места и зверии...")


http://expositions.nlr.ru/EfrosinManuscripts/_Project/page_Manuscripts?dir=16C27D81-B8C3-407D-8062-61F188FA1E89

л. 20 - 194 об.
Александрия ("...красен и смирен, благонравен и ко всем зрящим его...")


http://expositions.nlr.ru/EfrosinManuscripts/_Project/page_Manuscripts.php?dir=07549CB2-ECA1-4E7C-8360-3BE1288E0ACA

АЛЕКСАНДРИЯ
Подготовка текста, перевод и комментарии Е. И. Ванеевой


http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=5126
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 31 май 2018, 20:02

А на чём тогда Македонский вознёсся-то?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19832
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 31 май 2018, 20:16

Лемурий писал(а):А на чём тогда Македонский вознёсся-то?


то же не гриппъ восхити его, рекше, ног, но свыше посланая сила Божия. Ангелъ бо скоростью принесе пророка того,


Ясно же сказано - "ангел".
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 01 июн 2018, 17:04

userdez писал(а):Ясно же сказано - "ангел".

А на Дмитриевском Соборе воочию видел «гриппъ/ногъ Александрова воздухоплавания»:

Изображение

Так кому мне верить: Вашим словам или своим глазам?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19832
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 01 июн 2018, 20:10

1.Это не мои слова, а книжника Смолятича.

2.На Руси «Сербская Александрия» появилась в XV в.

3.Я представил ТРИ "Александрии" и не самых "плохоньких":
две самых ранних,
. От XV—XVI вв. дошел единственный русский список конца XV в. (в сборнике кирилло-белозерского писца Ефросина),

и один,как утверждает Пушкинский Дом,
Издаваемый текст принадлежит к небольшой группе списков, которые наиболее близки к первоначальному русскому тексту «Сербской Александрии».


Гриппа там нет, не верите-перечитайте.
Вопрос в том откуда о нём хорошо знали на Руси?
Из комментариев Иоанна Златоуста? Или ещё что-то.
В любом случае надо искать "Поучение некоего хр.."
Что Вам ещё известно про "Златоуст"?
"Поучение некоего христолюбца", которое цитирует Климент, из древнерусского сборника «Златоуст». А по контексту как в еллинских (=греческих) писаниях сказано, речь о жизнеописании Александра Македонского «Александрия» Псевдокалисфена.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 01 июн 2018, 20:23

48. Фонд 173.I. Св. Иоанна Златоустаго и других поучения, наз. иначе «Торжественник, Соборник и просто Златоуст»
в лист полууставом XV века, на 494 листах.


http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=048&pagefile=048-0005

Как Вы думаете, этот сборник?
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1266
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0