Див "Слова о полку Игореве"

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 11 июл 2018, 19:02

Тогда при Олзѣ Гориславличи сѣяшется и растяшеть усобицами, погибашеть жизнь Даждь-Божа внука,
-------------------------------------------------------------------------------------------------


кають князя Игоря, иже погрузи жиръ во днѣ Каялы, рѣкы половецкия,


Та же конструкция и здесь:

л. 155. Св. Григориа Феолога словеса избранъная, еже суть толковая


http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=122&pagefile=122-0172

Лист163, 6-10 стр.

"Жиръ и миръ", а дальше "жиръ" заменен
на "животъ".
Следовательно жиръ = животъ =жизнь.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 11 июл 2018, 21:11

userdez писал(а):"Жиръ и миръ", а дальше "жиръ" заменен на "животъ".
Следовательно жиръ = животъ =жизнь.

А если через две строки не перепрыгивать, то написано:
Ни жира, ми ни рабы = ни достатка, ни рабов.
Животъ (=жизнь) жизнью, а жиръ (= достаток) достатком. Мешать их не надо.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19678
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Mitus » 11 июл 2018, 21:39

Лемурий писал(а):Ни жира, ми ни рабы = ни достатка, ни рабов.
- как бы нет этого ибо над "бы" стоит "с" под титлом = быста. Вообще-то "ни жира ни мира не будет от окропления кровию обрезанной, но тогда жиръ и миръ будет и окропление спасенным кровию прободенной с ребра. От негожь вернии пьюще получат спасение и жизнь и мир.
Лемурий писал(а):Животъ (=жизнь) жизнью, а жиръ (= достаток) достатком. Мешать их не надо.
- всё так, ибо в Законе речь шла не о жизни а о достатке - ИХ ЛЮБИМОЕ ЗАНЯТИЕ, а в Благодати речь о Спасении и о Новой Жизни.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 12 июл 2018, 09:45

Изображение

Молодец, Mitus, через увеличенное изображение читать надо:

«ни жира, ни мира бысть...».

Словоформа: бы(с̑)
Часть речи: глагол
Время: аорист
Лицо: 3-е
Число: единственное
Лексема: быти

Конечно, понимаю желание поставить аорист в двойственном числе «быста», но тогда бы так и писали: «подобна быста удивлению...»(Ипат.1180).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19678
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 12 июл 2018, 18:41

Лемурий писал(а):Животъ (=жизнь) жизнью, а жиръ (= достаток) достатком. Мешать их не надо.

А какой "достаток" можно взять с собой в тыю реку,
кроме жизни? Даже нательный крест не имеет
туда доступа.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 12 июл 2018, 19:50

userdez писал(а):А какой "достаток" можно взять с собой в тыю реку, кроме жизни? Даже нательный крест не имеет туда доступа.

Если Вы про огненную реку, «пламенный ров» вернее, то туда попадают уж точно без «живота» = жизни.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19678
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 12 июл 2018, 19:51

Читаем фразу на предыдущей стр. вверху и толк. на неё
(3 стр. от низа)

1. "...в смерти место жиръ щедре"
2. "...и бысть въ смерти место животъ"

Противопоставление двух понятий.

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=122&pagefile=122-0172
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 12 июл 2018, 20:04

1. Смерть вместо щедрого достатка
2. Смерть вместо жизни

Где не понятно?
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19678
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 13 июл 2018, 17:00

Лемурий писал(а):
Где не понятно?


Лемурий, не верьте пагубному ангелу, что он будет
раздавать пажить этим младенцам, а верьте userdzu,
что он сохранил им жизнь, чтобы затем ввести в пагубу.
Хитрый змиюка!

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=122&pagefile=122-0171

Лист 161 об., 5-10 стр.

А вообще то хорошо найти перевод этого слова Григория.
Это то "Слово...", где гриппъ, Деметра...
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 13 июл 2018, 17:07

Впереди на белом листе: Сия святая Откровение Ивана Богослова и еваньгилиста Апокалипьсис, да в ней служба толковая, да иных приписей много без числа, мудрых без меры. А сия книга Зосимы митрополита всея Руси. Митр. Зосима (1491–1494) скончался в Кирилловском Белоезерском монастыре.


Не удивлюсь, что отрывок про гриппа, Сафроний взял
именно из этой рукописи, если даже не был её переписчиком.
Попробую сравнить почерки.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 13 июл 2018, 17:30

Какой такой «Сафоний»? Климент в ПКС дословно про это писал. А откуда взял?

Св. Григориа Феолога словеса избранъная, еже суть толковая. Нач. Что есть оноя пиавици не устерегохся, иже не токмо Египтяном, но и Иерусалимъленом въследуеть и до гроба? Далее следуют выписки из Златоуста, Анастасия Синаита, И. Дамаскина, Никона черногорца, Феодорита, Тетровасилья 3-я книга
—-
http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php ... script=122
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19678
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 13 июл 2018, 17:47

Лемурий писал(а):Какой такой «Сафоний»? Климент в ПКС дословно про это писал. А откуда взял?

Св. Григориа Феолога словеса избранъная, еже суть толковая. Нач. Что есть оноя пиавици не устерегохся, иже не токмо Египтяном, но и Иерусалимъленом въследуеть и до гроба? Далее следуют выписки из Златоуста, Анастасия Синаита, И. Дамаскина, Никона черногорца, Феодорита, Тетровасилья 3-я книга
—-
http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php ... script=122


Енто тот,который старец- резанец.
И он добросовестно переписал, а не как Смолятич,
присвоил эти слова себе.

userdez » 16 май 2018, 21:31



Ни гриппъ Александрова въздухохождениа[75] от египетьскыа жатвы в халдѣйскую яму скоростию принесе пророка питать; а гриппъ зовется ног, иже Александрова въздухохождениа елиньскаа писаниа сказають.[76] Аввакуму же от Египта къ жателемъ грядущу, брашно тѣмъ несшу, то же не гриппъ восхити его, рекше, ног, но свыше посланая сила Божия.


Сборник. Кир.-Бел. 11/1088


http://expositions.nlr.ru/EfrosinManusc ... 02&nAn=146

- 502 Выписка ("Еллинская писаниа сказуют иже Александрова воздухохожени[я]: нигрин восхити его, рекше ноговичь, но свыше посланая сила Божиа на 3 часы хожениа его [...]ше, сила Божиа возбрани ему")


Л. 502, низ.
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 13 июл 2018, 18:14

Енто тот, который старец-резанец. И он добросовестно переписал, а не как Смолятич, присвоил эти слова себе.

Ну так он не курянин какой-то, чтоб яругами знаемыми красться, «резанцы» он глагола «нарезати», наверное, «нарезали» то, что было до них, без ссылок. А Климент до «резанца» писал.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19678
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение userdez » 18 июл 2018, 15:13

Лемурий писал(а):Ну так он не курянин какой-то, чтоб яругами знаемыми красться


– Абрам, ваша жена – пр.стит.тка!
– А ваша то ,ваша...!
– Но всё-таки.

------------------------------


Но о писании моем воспоминаю, иже къ князю твоему, к моему же напрѣсну господину: «Понеже и пиавица оноа не устрегохся»


Та же пиявица у Григория Богослова.
Похоже можно сделать кое какие выводы о содержании
послания Смолятича ко князю (присну господину).

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=122&pagefile=122-0164
Лист 155 , 7 стр. от верха и далее.

Что есть оноя пиавици не устерегохся,
Рад быть с Вами и "Словом..."
Аватара пользователя
userdez
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1263
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 21:04

Re: Див "Слова о полку Игореве"

Сообщение Лемурий » 18 июл 2018, 16:47

Исследователи обычно полагают, что речь в ПКС о Георгии монахе Зарубском, который жил примерно на поколение раньше, но теперь, благодаря Вашим находкам и аргументу «Но всё-таки...» похоже, что учились Клим с Фомой по трудам Григория Богослова и его почитали:

    «Всуе приводиши на мя учителя своего Григоря. Речеши бо: «У Григоря бесѣдовал есмь о спасении душевнѣмь». Да еда коли порекох ли укорих Григоря? Но еще исповѣдаю, яко не токмо праведенъ, но и преподобень, нъ аще дерзо рещи, святъ есть. Но обаче того аще не училъ тя, то не вѣдѣ, откуду хощеши поручившаяся тебѣ душа руководити, Григорю бо и тебѣ того не вѣдати...

    Повелику, брате, дивлюся, аще тако улучиль тя Григоръ, аще бо о всемъ томъ не дал ти выникнути. От дивлюся!»
    (ПКС)
Осталось Вам ответить как Фома "У Григоря бесѣдовал есмь о спасении душевнѣмь" и будет Вам «Но всё-таки...».

На самом деле отрывок называется Григоріа Ѳеолога словеса избранная яже суть толковая.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19678
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3