Свивая славы ...

[Mitus]

Эсты с литвой может и не ведали,

- то пишите что это эсты и ливы в дружине варягов Владимира Святославича путей не ведали, а шведы ведали, а когда Вас прижали и спросили а чего же варяги путей не ведали и так кто же был в 1-х варягах пришедших в Константинополь от Владимира Святославича Вы начинаете ВАНЬКУ ВАЛЯТЬ и Фасмером отбрыкиваться. Так почему же варяги Владимира не знали пути в Константинополь? .............................

Совершенно неверно предположение Шахматова (ИОРЯС 25, 274) и Преснякова (1, 265) о происхождении слова варѩгъ из названия франков (см. фряг) через посредство аваров

- может и неверно зато происхождение самих варягов у франков точно указано. Спорили мы уж тут про всяких варгов и определили что варяги это изгои из Хедебю пришедшие в 9-м веке с Харальдом Клаком и Рюриком на службу к франкам.

[Mitus]

Заимств. из др.-сканд. *váringr, væringr, от vár "верность, порука, обет", т. е. "союзники, члены корпорации";

- да-да, а Владимир Святославич что-то этого не разглядел и поспешил сплавить их в Византию. Да ещё и письмо императору написал чтобы тот этих буйных воинов держал подальше от столицы. "Верные" наёмники - интересное сочетание. А вели себя как хозяева и едва Киев не разграбили и сами цену назначили: "се градъ нашь и мы прияхомъ и да хощемъ имати откупъ на нихъ по две гривнh от человека" - по две гривны не на варяга а ОТ КУЕВЛЯНИНА!!! .......... И ищщо интересный факт в том, что до всякого там Константинополя имя "варяги" уже бытовало на Руси.... А в сагах они как варягов прописывают? Первый скандинав в варягах пусть не Болле Боллесон (служил в конце 1020-х) а хёвдинг Барди из Исландии не продвинулся далее Гард. О нём расск. Гейдарвига-сага. По сути событий он уже в начале 1020-х прибыл к Ярославу Мудрому и вступил в варяги Vaeringium, параллельно завязав дружбу с собственно норманнами Nordhmonnun из отряда Эймунда Хрингссона, которых сага отдельно выделяет среди варягов как собственно норманнов. А сама "Прядь об Эймунде" не называет этот отряд варягами. Так и получается что норманны с которыми водил дружбу Вига Барди были отдельным подразделением в корпусе варягов Ярослава Мудрого. А ранее всех мы знаем о варягах в саге о Вига Стире в 1010-х. Тростейн сына Стира находит в отряде вэрингов убийцу своего отца. Так вот, обычаи варягов были Торстейну неизвестны и он взял да и рубанул мечом убийцу своего отца во время поединка что у варягов было преступлением. Итого: в начале 11-го века редкие скандинавы начинают просачиваться в отряды варягов. Греки сообщают что варяги сами называли себя варягами но служили они не в охране императора а были как и указано в ПВЛ о письме Владимира рассеяны в Малой Азии и Грузиндии = были просто одним из отрядов наёмников а приглашены в охрану императора только в 1034-м году. Вот только тогда и мог бы Макс Фасмер подогнать им свою дешёвую этимологию. А далее ждём звёздного их скандинавов часа когда Харальд Хардрада перебил всех старых варягов в охране императора.

[Лемурий]

Чтобы искать ирмосы и тропари нужна постраничная, построчная и побуквенная реконструкция текста. У Вас я этого не видел, а иначе это очередной "матрос Железняк".

Ну так я и не свивал обаполы слав сего времени по всему тексту, а лишь брал цитаты, принадлежащие Бояну, начиная с третьей «осмысленной». В этом случае всё по правилам.
Что касается выделения ирмосов и тропарей, то существовали ключевые слова, по которым текст легко разбивался. «Слава», «И ныне» и т.д. 6-я песнь была молитва об усопших: Икос. «Сам Един еси Безсмертный...» может где в СПИ и встретите (см. о Изяславе сыне Василькове). 9-я песнь Богородичная, а вдруг найдёте...

[Лемурий]

Уважаемый Лемурий, а разве озеро имеющее узкие протоки - соломяни не могло быть названо Соломянью?

Уважаемый краевед, именно в XIIв начинается обмеление р.Торопа, притока Западной Двины = «Двина болотом течёт», следовательно и Соломя (= пролив) стал уже. Само построение города на почтн идеальном круглом острове Красном показывает, что первоначальное значение этого города был речной порт с множеством речных насадов, легко размещающихся вокруг острова:

[краевед]

Уважаемый Лемурий, а разве озеро имеющее узкие протоки - соломяни не могло быть названо Соломянью?

Уважаемый краевед, именно в XIIв начинается обмеление р.Торопа, притока Западной Двины = «Двина болотом течёт», следовательно и Соломя (= пролив) стал уже. Само построение города на почтн идеальном круглом острове Красном показывает, что первоначальное значение этого города был речной порт с множеством речных насадов, легко размещающихся вокруг острова:

Уважаемый Лемурий, прекрасный вид на вечерний Торопец. Сама природа подсказала место для образования города, ставшего, по-видимому довольно крупным речным портом. Здесь трудно не согласиться с Вами. Меня больше интересует созвучие Шоломяни "Слова" и Соломяни - озера у Торопца. Такое созвучие не может быть случайным и указывать на одного из авторов, как выходца из северо-западной Руси, но в этом случае толкование слова Шоломянь (Соломянь) можно расширить. включив в него и предположение, что под Шоломянью можно подразумевать и крупное озеро, встретившееся на пути Игоря при переходе из Руси в половецкие степи. Единственным крупным озером в этом случае могло быть оз. Лиман у Змиева, что не выходит за рамки версии о движении Игоря по Изюмской сакме.

[Лемурий]

Уважаемый краевед, Соломя - это пролив. У Торопца понятно откуда такое название - пролив р.Торопа, а у озера Лиман где такая река? И там 2 разные корневые буквы: (за) СОломянемъ и (за) ШЕломянемъ.

[Mitus]

2 разные корневые буквы: (за) СОломянемъ и (за) ШЕломянемъ.

- У Краеведа в Е-списке СПИ есть ШОломянь. А букву "С" отыгрывает Софоний Рязанец который цитировал СПИ и поэтому прописал в Задонщине Соломона. Итого в СПИ было "за соломяньмь еси".

[краевед]

Совершенно верно, "Соломя", это пролив. Из этого следует, что озеро Соломянь - озеро находящееся между двумя проливами. Таким же "Соломеным" озером в древности могло быть и озеро лиман у Змиева. Как явствует из данных ЭСПИ - шеломя, это древнерусский топографический термин, обозначающий холм, возвышенность. Но, как правильно отметил Mitus, в Е.списке "Слова" все же не Шеломянь, а Шоломянь. В статье из ЭСПИ приводится мнение А.И.Смирнова, обнаружившего Синодальный список "Задонщины", что упоминание в нем Соломона могло быь связано с тем, что автор "Задонщины": "за Шеломянемъ автор сказания переделал в Соломона, м.б. потому, что в списке С. о П. Иг. который был у него, вместо Шеломянь написано было Соломянемъ (по областному выговору...)".
Уже можно считать установленным опираясь на лингвистический анализ "Слова" проведенный С.Л.Николаевым, что язык "Слова" диалектически близок к северо-западным русским говорам в которых "соломя" обозначало "пролив". Это может говорить о том, что если автор "Слова" был выходцем из южной Руси, его произведение могло быть спустя какое-то время переписано, а в известной степени и дополнено книжником, выходцем из торопецких земель. Обращает на себя пояснение ЭСПИ, что слово "Соломянь" как обозначение протоки или пролива может относиться к определенной группе областных говоров.
Так же в ЭСПИ рассматривается как интересный тезис мнение А.В.Соловьева: "согласно которому первоначально в С. читалась архаическая форма "за Соломянемъ", т.е. за пограничным валом. Из непонятного ему термина "Соломя" автор "Задонщины" и создал своего царя Соломона".
Вернемся к озеру Лиман. Еще на карте Исаака Массы датированной 1633 г. оз. Лиман изображено с узким истоком в Сев. Донец. На более поздней карте Харьковского наместничества за 1792 г. оз.Лиман изображено с двумя узкими протоками, сообщающими оз. Лиман с Сев.Донцом. Только на карте Харьковской губернии за 1821 г. оз. Лиман изображается как водный объект, потерявший связь с Донцом. Из этого следует, что в древности озеро Лиман могло иметь сообщение с Сев.Донцом и быть озерным расширением одного из его рукавов, сообщаясь с ним через узкие протоки - "соломяни". В результате, под Соломянью можно подразумевать и озеро или озерное расширение реки. "За Ш (С) ОЛОМЯНЕМЪ", т.е. за озером СОЛОМЯНЬ и быть значительным географическим ориентиром. Расположение озера Лиман как нельзя кстати подходит к такому описанию, т.к. располагается в лесостепной зоне, природной границе некогда разделявше владения Руси и кочевников.

[Mitus]

Из непонятного ему термина "Соломя" автор "Задонщины" и создал своего царя Соломона".

- из слов "за соломяньмь еси". Соломя - пролив, соломянь не пролив.

[краевед]

Из непонятного ему термина "Соломя" автор "Задонщины" и создал своего царя Соломона".

- из слов "за соломяньмь еси". Соломя - пролив, соломянь не пролив.

Совершенно верно, Соломя пролив, озеро между двумя проливами - Соломянями есть Соломянь. Как правильно будет звучать соломя в склоняемой форме, например "пришли к соломя" или пришли "к соломяне"?
Вполне возможно, речь в Ипатьевской летописи : "поидоша къ Салнице" (Х.Л. - "Солнице") и "О Руская земле! уже за Ш (С) О ломянемъ еси долго" речь может идти об одном и том же объекте, имеющему разные названия. Нельзя исключать возможности названия Соломянью (Са (О) лницей и водного объекта. например озера, встретившегося на пути дружин Игоря. Таким водным объектом могло быть и озеро Лиман. По моему мнению слово "долгий" следует относить к "Ш (СО) ломяни", а не к короткой майской ночи. Так поступил и переписчик Е- списка, отделив ночь двоеточием от начала предложения. отнеся слово "долго" к Ш (С) Оломяни. Речь может идти о каком-то объекте, движение вдоль которого могло занимать какое-то время в ночном переходе Игоря к половецким вежам. Это может быть как пограничный вал - "соломень", как предполагал Соловьев, так и озеро СОЛОМЯНЬ, возможно совр. Лиман, которое пролегало вдоль Изюмской сакмы. Исходя из данных старинных карт, оно начиналось от совр. с.Омельченки Змиевского района, изв. сейчас под именем Сухого Лимана и заканчивалось у совр. пгт.Андреевка Балаклейского района Хар. обл. А это нимного ни мало составляет порядка 20 км., что равносильно скорости ночного перехода войска Игоря от русских границ в глубь половецкого поля. Судя по тексту "Слова" русское войско оказалось за Ш (С) Оломянью в предрассветные часы, вскоре атаковав половецкие вежи. Исходя из этого можно заключить, что среднедонецкий вариант похода Игоря предложенный в свое время Гойгел - Соколом, Пядышевым, Беликовым и поддержанный в последнее время Поляковым может занять достойное место среди других не менее обоснованных вариантов, тем более с учетом того, что Ипат. лет. указывала на попытку войска пробиться из окружения к "Донцю", а это может быть часть совр. реки Сев. Донец в районе верхней точки древнего оз. Лиман до впадения в Донец р. Уды. Как известно, р.Уды могла именоваться в древности Малым Донцом, что подтверждается наличием в том районе "Донецкой поляны".

[Лемурий]

По контексту Соломя (=пролив) не подходит:

О Руская землѣ! Уже НЕ шеломянемъ еси!

◊ Шеломянемъ — твор. пад. ед. ч.

Русская земля уже не шеломом (= защитой не является).

[краевед]

По контексту Соломя (=пролив) не подходит:

О Руская землѣ! Уже НЕ шеломянемъ еси!

◊ Шеломянемъ — твор. пад. ед. ч.

Русская земля уже не шеломом (= защитой не является).

Уважаемый Лемурий, вполне возможно, что: "за Ш (С) Оломянемъ еси" и "не Шеломянемъ еси" речь может идти о совершенно разных объектах, сравним в Е.К. - ШО ломянь и ШЕ ломянь; разница в одной букве, но это не дает возможности идентифицировать объект о котором ведется повествование как один и тот же, даже если речь идет о художественном переосмыслении поэтического образа Руськой земли, которая уже не защитница для Игоря и его войска.
Для меня все же доминирующей версией остается предположение, что под Шеломянью - Соломянью автор "Слова" подразумевал Перекопский ров. И в первом случае упоминания Ш (С) Оломяни войско пройдя пограничный ров с валом оказалось за ним в половецкой земле. Во втором случае "не Ш (С) Еломянем еси" погибшее русское войско оказалось "не Шеломянемъ" не как живое, а В Шеломяне, т.е. похороненным во рву.

[краевед]

По контексту Соломя (=пролив) не подходит:

О Руская землѣ! Уже НЕ шеломянемъ еси!

◊ Шеломянемъ — твор. пад. ед. ч.

Русская земля уже не шеломом (= защитой не является).

Уважаемый Лемурий, даже если считать "Соломя" водным объектом, то речь может идти не о проливе, а озере, между проливами - СОЛОМЯНь. В этом случае твор. пад. ед. ч. вполне подходит. Ранее такая версия не рассматривалась, что под Ш (С) Оломянью автор "Слова" мог подразумевать и озеро, например совр. Лиман у Змиева Хар. обл., что могло соответствовать летописной "САЛНИЦЕ", как хорошо известного топографического ориентира в древней Руси и не требовала дополнительного уточнения, что это озеро. Например, такая крупная река как Оскол в летописном рассказе не требовала уточнения, что это река, т.к. хорошо была известна в Руси, как географическая область обитания населения. хорошо известном в Руси. Если это так, то Пядышев заблуждался. считая. что в конце 12 в. оз. Лиман не имело своего названия. Возможно, в древности оз. Лиман было известно под именем Салницы (Соломяни) потеряв свое название после нашествия монголов, т.к. эти места надолго опустели превратившись в "Дикое поле". Автор "Слова" мог знать озеро Лиман = Салницу (Солницу) под именем Соломяни. Двойное обозначение древнерусских географических ориентиров было довольно распространенным явлением, когда какой либо географический объект мог быть назван разными народами, имеющими языковые отличия.

[Mitus]

а озере, между проливами - СОЛОМЯНь.

- озеро между протоками Соломяно(е), а в Ипат. лет. о походе 1184 года к Хоролу читаем: "Кончакъ же стоялъ у лузh его же едуще по ШОЛОМЕНИ оминуша".

[краевед]

а озере, между проливами - СОЛОМЯНь.

- озеро между протоками Соломяное, а в Ипат. лет. о походе 1184 года к Хоролу читаем: "Кончакъ же стоялъ у лузh его же едуще по ШОЛОМЕНИ оминуша".

Из летописной записи относительно стояния Кончака на Хороле можно сделать два существенных выводов относительно упоминания ШОЛОМЕНИ.
1. "Наворопници же перешедше Хоролъ взидоша на Шоломя".
Шоломя находятся на левобережье р. Хорол. Трудно согласиться с мыслью, что русское войско пришло к хоролу с левобережья. т.е. с востока. Совершенно очевидно, что так называлось какое-то возвышенное место на левобережье Хорола, видимо, водораздельное плато между рр. Хорол и Псел.
2.Кончака: "Его же едуще по Шоломени оминоуша".
Шеломень представляется не отдельно стоящим холмом, а неким возвышенным массивом, который был пройден за определенный период времени, а не одиноко стоящим холмом. как. например гора Кременец под Изюмом.
Само сообщение Ип.л. относительно стояния Кончака в луге говорит о том, что события происходили на левобережье Хорола - лугом в древности называли низкую. пойменную часть рек.
Остается совершенно невыясненым вопрос, летописная ли "Шоломя" упоминается в "Слове"? Если так, то тогда места связанные с походом Игоря надо искать в районах рр. Хорола и Псла, точнее в их междуречьи. Сев.Донец в этом случае никак не может выступать целью похода, а тем более совр. Дон. Еще Б.А.Рыбаков основываясь на том, что Ярославна упоминала в своем плаче Днепр, предлагал искать место битвы Игоря с половцами в бассейне Днепра.
Тем не менее Ип.л. и "Слово" указывают на обратное, определяя географию похода в бассейне реки Сев.Донец, упоминая при этом как промежуточный пункт похода реку Оскол. В этом случае нельзя исключать, что озеро Лиман, в "Слове" могло выступать под именем Ш (С) ОЛОМЯНЬ.