Утръже вазни с три кусы

Форум предназначен для обсуждения тем, связанных с историей обретения "Слова...", с его изучением. Здесь приветствуются обоснованные гипотезы, развенчивание мифов и пр.

Модератор: Лемурий

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение Mitus » 06 дек 2019, 00:40

краевед писал(а):Подведя итог нелепой по Вашему мнению иронии процитирую толкование горьковской строки: "безумству храбрых поем мы песню", ставшей афоризмом найденной мной на ресурсе academik.ru: "Крылатое выражение образовалось путем соединения строки из этого произведения с его названием. ИРОНИЧЕСКИ о чьем - либо отважном. решительном. но неразумном. сомнительном с точки зрения результата поступке".
- это неразумный человек писал и Песнь о Буревестнике НЕ ЧИТАВШИЙ. Там пингвин глупый и к нему ирония, а не буревестник. Ох Краевед, Краевед, куда Вы все там катитесь ... даже скучно стало с Вами разговаривать. Собственно теперь понятно откуда и ноги растут, если уж у Вас даже Песнь о Буревестнике и та ирония.
Последний раз редактировалось Mitus 06 дек 2019, 07:33, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение краевед » 06 дек 2019, 00:44

Mitus писал(а):
краевед писал(а):Имя Митушы и 1240 г. и имя БАТЫЕ выглядят. ой, как не случайно!
- Митуса ничего не мог знать о походе Игоря и обо всех сопутствующих перипетиях 1180-х. Единственная возможность его знания состоит в том, что он пел песнь ольговичей привезённую в Галич детьми Игоря Святославича ищщо в 1206 - 1210-х гг.

А почему, собственно, Вы отказываете Митусе в его возможности знания летописных рассказов о походе?
Думаю. что певец Митуса в отличие от Mitus и краеведа знал несравненно больше о походе Игоря, а возможно, и участвовал в нем в молодые годы, написав произведение злободневное для 40 - х лет 13 в. скрыв имена князей под обращеним к старым. Такое мнение тоже высказывалось исследователями. Уже обращал внимание на фразу: "что ми шумить что ми звенить" как на скрытое написание имени одного из авторов написанное анаграммой или как ее называли древнерусские книжники - лотографом: "ШУМИТЬ" - МИТУШЬ" МИ ЗВЕ нить" - МИТУШ МЕНЯ ЗОВИ.
Хочу обратить внимание еще на одно интересное чтение. которое несколько "омолаживает" "Слово". оставляя его. тем не менее в ряду произведений древнерусской литературы.

въполеп ОЛОВЕЦКОМЪРЕКЪ БОЯНЪ И ХОДЫ
НА свято Славляпеснотворцастарого времени

СОЛОВЕЦКОМЪ МЪРЕ - СОЛОВЕЦКОМ МОНАСТЫРЕ РЕКЪ БОЯНЪ И ХОДЫНА

Соловецкий монастырь возник в 1420 - 1430 гг. Создан монахами Зосимой и Германом, двоими.
Тоже ведь дает пищу для размышлений такая разбивка текста.
краевед
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение Mitus » 06 дек 2019, 00:49

краевед писал(а):А почему, собственно, Вы отказываете Митусе в его возможности знания летописных рассказов о походе?
- А СПИ у нас не по летописям написано. Не верите? Тогда сами возьмите и почитайте.
краевед писал(а):СОЛОВЕЦКОМЪ МЪРЕ - СОЛОВЕЦКОМ МОНАСТЫРЕ

Соловецкий монастырь возник в 1420 - 1430 гг. Создан монахами Зосимой и Германом.
уже я устал пальцы загибать
Mitus писал(а):А 59-й Ваш по счёту автор СПИ УЖЕ НЕ УДИВЛЯЕТ.
Последний раз редактировалось Mitus 06 дек 2019, 07:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение Mitus » 06 дек 2019, 01:00

краевед писал(а):Хочу обратить внимание еще на одно интересное чтение. которое несколько "омолаживает" "Слово". оставляя его. тем не менее в ряду произведений древнерусской литературы.
- если честно, то Ваша работа вызывает у меня даже некоторую зависть ИБО ОНА ОРИГИНАЛЬНА и вполне может быть написана и издана. Это просто будет очень интересно и почитать и поразмышлять и поспорить и это совсем не та сухая наука которая в итоге ничего нам НЕ ДАЁТ. Мы тут пыжимся с грамматикой и фактами истории, толкуем о том что на Северском Донце и в Киеве солнечного затмения не видели, а у Вас всё так занимательно.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение краевед » 07 дек 2019, 00:17

Mitus писал(а):
краевед писал(а):А почему, собственно, Вы отказываете Митусе в его возможности знания летописных рассказов о походе?
- А СПИ у нас не по летописям написано. Не верите? Тогда сами возьмите и почитайте.
краевед писал(а):СОЛОВЕЦКОМЪ МЪРЕ - СОЛОВЕЦКОМ МОНАСТЫРЕ

Соловецкий монастырь возник в 1420 - 1430 гг. Создан монахами Зосимой и Германом.
уже я устал пальцы загибать
Mitus писал(а):А 59-й Ваш по счёту автор СПИ УЖЕ НЕ УДИВЛЯЕТ.


Знать летописи и писать о походе Игоря, возможно. более правдивую повесть: "по былинам сего времени" несколько разные вещи. Словосочетание "сего времени" почему-то неизменно трактуется как время. которое хронологически совпадало с походом 1185 г. Если считать "Слово" творением иносказательным. то время Игоря могло быть только прикрытием для авторов, пишущих о более поздних временах. Я совершенно не уверен, что обращение к другим князьям, упомянутым в "Слове" написано при их жизни. На это обращали внимание Альтшиц и Гумилев.
Относительно Соловецкого монастыря, это единственная более менее схожая фраза совпадающая с упоминанием монастыря. хотя нельзя ничего упускать из виду. т.к. еще Г.Ф.Карпунин указывал. что во фразе: "а древо не бологомь листвие срони" просматривается слово моголо в обратном чтении - небОЛОГОМь.
Что - то слишком много Вы насчитали авторов с моей подачи, аж 59! В основном я писал о троих витиях - Яне. Мокие и Лаворе, причем указывая. что Ян мог иметь прозвище Митуса. Пока еще я не определился окончательно - Митуса. это прозвище от сферы деятельности или же уменшительная форма имени Дмитрий. Но, не исключено и то, что произведение могло дописываться позже. Например. существует версия, что концовка "Слова" могла быть дописана позже остального текста, после первого сражения русско - половецкого войска с монголами на Калке.
Призыв к борьбе с монголами под пятой монголов, дабы быть неузнаными, скрыв в своем произведении воззвание под обращением к князьям, выступить за Игоря, могло быть тщательно скрываемое воззвание к объединеному выступлению против монголов, такой вариант тоже нельзя исключать. К написанию "Слова" мог приложить руку и Домид, понявший замысел автора. В чем замысел?
Например, я фразу "оба полы" воспринимаю как - соедини, сшей. правую и левую половины текста, т.е. их оба следует соединить. По моему мненю путеводными словами из контекста являются в этом случае "конець поля" и "приложити", т.е. приложить надо один текст к другому. Приведу один пример такого "случайно получившегося названия одной реки. если соединить два текста вместе. Образно, к этой реке, путь мог указывать и авторы песни. поя ее соловьем - авторы "путь къ реце кажуть". К какой? А вот к какой.

ростиславеунышацветыжалобоюидревОростиславеунышацветыжалобоюидрево
стугоюкоземлипреклонилоанесорокысТугоюкоземлипреклонилоанесорокы
втроскоташанаследуигоревеездитовтрОскоташанаследуигоревеездито
гзакосокончакомотогдавранинеграагзаКосокончакомотогдавранинеграа
хутьгалиципомолкошасорокынетрохутьгаЛиципомолкошасорокынетро
скоташаполозиюползашатолкодятловескотАшаполозиюползашатолкодятлове
тектомопутькорецекажутосоловиивеселытеКтомоПУТЬКОРЕЦЕКАЖУТЬсоловиивеселы

КАЛКО ТО ПУТЬ КО РЕЦЕ КАЖУТЬ

Может это сами авторы указывают нам путь к пониманию "Слова", написанного после первого сражения с монголами на реке Калке, призывая князей к объединению перед новой опасностью для Руси?
Ну, совсем уж "случайно" выглядит скрытое слово Калка, невероятно "случайно".
краевед
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение краевед » 07 дек 2019, 00:23

Mitus писал(а):
краевед писал(а):Подведя итог нелепой по Вашему мнению иронии процитирую толкование горьковской строки: "безумству храбрых поем мы песню", ставшей афоризмом найденной мной на ресурсе academik.ru: "Крылатое выражение образовалось путем соединения строки из этого произведения с его названием. ИРОНИЧЕСКИ о чьем - либо отважном. решительном. но неразумном. сомнительном с точки зрения результата поступке".
- это неразумный человек писал и Песнь о Буревестнике НЕ ЧИТАВШИЙ. Там пингвин глупый и к нему ирония, а не буревестник. Ох Краевед, Краевед, куда Вы все там катитесь ... даже скучно стало с Вами разговаривать. Собственно теперь понятно откуда и ноги растут, если уж у Вас даже Песнь о Буревестнике и та ирония.


Вообще - то, фраза "безумству храбрых поем мы песню" взята из песни Горького "Песня о Соколе" а пингвин в "Буревестнике". На этот раз скрестили Вы ужа с пингвином.
краевед
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение краевед » 07 дек 2019, 00:34

Mitus писал(а):
краевед писал(а):Хочу обратить внимание еще на одно интересное чтение. которое несколько "омолаживает" "Слово". оставляя его. тем не менее в ряду произведений древнерусской литературы.
- если честно, то Ваша работа вызывает у меня даже некоторую зависть ИБО ОНА ОРИГИНАЛЬНА и вполне может быть написана и издана. Это просто будет очень интересно и почитать и поразмышлять и поспорить и это совсем не та сухая наука которая в итоге ничего нам НЕ ДАЁТ. Мы тут пыжимся с грамматикой и фактами истории, толкуем о том что на Северском Донце и в Киеве солнечного затмения не видели, а у Вас всё так занимательно.


Спасибо за эти слова. Примерно такая ситуация сложилась с одним из исследователей - любителей происхождения гунов, который считал. что они были исконными жителями Карпат и не имеют ничего общего со степными гунами. Как он полагал, именно они покорили часть Европы. Как ни странно, но у карпатских женщин теплый платок до сих пор носит название "гунни". Совпадение? Но я не о том. Как то он хотел провести в Университете доклад на эту тему. пригласив на него и студентов с истфака. Ни один не пришел. Кто-то из них потом по большому секрету сказал. что преподаватели запретили студентам посетить эту лекцию под страхом немедленного отчисления. Да, наука консервативна.
краевед
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение Mitus » 07 дек 2019, 12:27

краевед писал(а):Вообще - то, фраза "безумству храбрых поем мы песню" взята из песни Горького "Песня о Соколе" а пингвин в "Буревестнике". На этот раз скрестили Вы ужа с пингвином.
- ну да скрестил, а что это меняет? О ком ирония? Не уж о соколе? Вот то-то и оно.
Mitus писал(а):- это неразумный человек писал и Песнь о Буревестнике НЕ ЧИТАВШИЙ. Там пингвин глупый и к нему ирония, а не буревестник.
- ну замените пингвина на ужа - ирония и там и там и суть её не поменялась.
Последний раз редактировалось Mitus 07 дек 2019, 12:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение Mitus » 07 дек 2019, 12:33

краевед писал(а):Примерно такая ситуация сложилась с одним из исследователей - любителей происхождения гунов, который считал. что они были исконными жителями Карпат и не имеют ничего общего со степными гунами.
- эти гунны отмечены во 2-м веке на карте Птолемея примерно в Житомирской обл. Сразу оговорюсь что в деталях я по справочникам не бегаю, но пишу по сложившейся в голове памяти = вроде бы 180-е гг. от Р. Х. По мне так это всё те же гунны, то есть их первые ласточки переселившиеся сюда с Волжской Чувашии - старой сувасии в низовьях Итиля.
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение краевед » 09 дек 2019, 00:20

Ну, да ладно, думю. обсуждение творчества М.Горького ничего нового не добавит в деле исследования "Слова". да и времена были разные и жизнь другая. а вот по поводу происхождения гуннов. чтоб не обсуждать более детально. можно выделить некоторые исследования. в которых просматривается тождественность слов гунны и анты, которпые как полагают обозначали один и тот же народ в значении "союзники". В этом отношении интересно вспомнить "время бусово" из "Слова". Интересно отметить, что в те времена у гуннов днепр имел свое название - Вар. а у Константина Багрянородного днепр именовался Варух. не отсюда ли название скандинавских дружинников - варяги? Возможно. варяг - пришедший по реке Вар, Варух. Варух очень близко по произношению к варяг.
Думаю, полезно прочесть книгу Ивана Билыка "Меч Арея", посвященной гунскому вождю Аттиле. В свое время эта книга, без притензии на научность, являясь по сути художественным произведением наделала много шума в мире науки. Ее автора подвергли резкой критике. а те книги, которые оставались в продаже были изъяты и уничтожены.
Ну, прямь, как "АзиЯ" О.Сулейменова.
краевед
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение краевед » 10 дек 2019, 23:37

Почему же я все таки считаю. что в "Слове" тайнопись была? Еще Г.Карпунин, считая, что автор "Слова" обыгрывал имя Игоря. указывал. что определенные фразы можно читать в обратную сторону. Например: "солнце светится на небесе Игорь князь во руской земли". Карпунин здесь выделяет обратное чтение: " солнце свет ИТСЯНАН ЕБЕСе ИГОРЬ КНЯЗЬ ВОРУС кои земли". Выделенный текст дает несколько испорченную фразу - СУРОВ КНЯЗЬ РОГИ СЕБЕ НАНЯСТИ. В лице Игоря автор видит беса. С чем связано такое оскорбительное скрытое чтение. Вполне возможно. автор был участником похода и попав в плен обвиняет в этом Игоря, мстя ему в своем произведении.
Видимо. Карпунин правильно понял скрытую мысль автора. т.к. есть более четкое чтение в тексте "Слова" по Е.списку. которое подтверждает правоту Г.Карпунина. Вот, что скрывалось в довольно высокопарных строках относительно Игоря.


н АВ Е Д ЕСВОЯХРАБРЫЯПОЛКИНАЗЕМЛЮ
п ОЛо В ЕЦЬКУЮЗАЗЕМЛЮРУСЬКУЮТОГДА
И ГО Р Е ВОЗРЕНАСВЕТЛОЕСОЛНЦЕИВИДЕ

ИГОРЕ ГОЛОВА Е ДВЕ РОГИ

Если действительно во время похода Игоря застало в пути солнечное затмение 1 мая 1185 г., то в среднерусской полосе оно могло наблюдаться как частное. Была закрыта лишь небольшая часть Солнца. как писал Татищев: "яко Луна трех дней". Видимо, Игоря отговаривали от продолжения похода, усмотрев в затмении недоброе предзнаменование, но он его продолжил. т.к. жажда славы ум похитила.
краевед
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение Mitus » 11 дек 2019, 06:40

краевед писал(а):у Константина Багрянородного днепр именовался Варух. не отсюда ли название скандинавских дружинников - варяги? Возможно. варяг - пришедший по реке Вар, Варух. Варух очень близко по произношению к варяг.
- имя варяг появилось в Византии вместе с варягами князя Владимира Святославича Крестителя = греки получили ГОТОВОЕ имя, а к Владимиру они пришли не по Днепру. Далее видим, что варяги Владимира не были охранным отрядом какого-то неизвестного нам правителя у которого Владимир якобы позаимствовал эту личную стражу ЯКОБЫ ПРИНЕСШУЮ КЛЯТВУ ВЕРНОСТИ = их имя не означает клятву верности. Далее остаётся якобы волк - варг, но такого волка мы не знаем у германцев кроме скандинавских сказок о чудовищах. Вот так и стал у них ulv (от lupus) вольф исчшо и чудовищем-варгом из-за страха перед варягами. А в законах франков - в их "Правдах" говорится о варгах ИЗГОЯХ. Изгои из Дании Харальд Клак и его племянник сын Готлиба Рюрик Ютландский поступили на службу к франкам, крестились в Кёльне и занимались охраной устьев франкских рек. Так между тем возникли слова "баррикада " и "барражировать". Все свои БРИГАДЫ Харальд Клак и Рюрик нанимали на южном берегу Балт. моря которое населяли ВЕНДЫ - СЛОВЕНЫ. Кроме того в отряды варягов принимали всех скитающихся воинов - изгоев.
Последний раз редактировалось Mitus 11 дек 2019, 08:25, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение Mitus » 11 дек 2019, 06:49

краевед писал(а):Если действительно во время похода Игоря застало в пути солнечное затмение 1 мая 1185 г., то в среднерусской полосе оно могло наблюдаться как частное. Была закрыта лишь небольшая часть Солнца. как писал Татищев: "яко Луна трех дней".
- зря Татищева привели - достаточно помянуть Новгородскую летопись откедова он и взял свои сведения. Проблема же его была в том, что он не знал ширины полосы затмения и вообще запутался там с датами соотношения затмения и Пасхи 1185-го года - О ЧЁМ САМ И НАПИСАЛ!. Затмение видели в Ладоге - Новгороде-на-Волхове и на Москве, а затем полоса тени ушла на Казахстан. Ваша Среднерусская полоса это именно Подмосковье и есть, а в Украiни, в Курском крае и Новороссии затмения СОЛНЦА никто не видел. Если бы Автор СПИ был бы участником этого похода то НИКОГДА БЫ ОН ЗАТМЕНИЯ НЕ ПОМЯНУЛ ИБО ЗАЧЕМ ЖЕ ВРАТЬ !!!
Аватара пользователя
Mitus
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение краевед » 17 дек 2019, 00:40

Вот, что интересно. По мнению А.Г.Кузьмина слово варяг. происходит от кельтского var - вода. Простое совпадение с гуннским названием? У гуннов. как уже писал Вар - название Днепра, по видимому от производного: вода, река.
У Макса Фармера от var - "верность. порука, обет". т.е. "союзники". Тоже совпадение. ведь и название гуннов некоторые исследователи связывают. как и антов с названием одного народа. т.к. считают, что в основе их названия
присутствует одно и то же слово. обозначающее термин "союзники"?
краевед
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Re: Утръже вазни с три кусы

Сообщение краевед » 17 дек 2019, 00:51

В полосе похода Игоря солнечное затмение все же могло наблюдаться как частное. Луна закрыла лишь небольшую часть солнца. И в летописи и в "Слове" действительно описание солнечного затмения выглядит гиперболизировано.
Для идущих в поход в районе Донца это затмение практически не наблюдалось. Скорее всего мы имеем дело с символичекским упоминанием астрономического явления, особенно в "Слове".
краевед
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 23:01

Пред.След.

Вернуться в "Слово о полку Игореве"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron