Гиви Чрелашвили » 26 июн 2006, 01:52
Сократ, ваш ник, а также место, где вы в данной момент находитесь, вызывают у меня всяческое уважение.
Тем не менее, как человек, который отдал практически всю свою жизнь увлечению античной мифологией и в первую очередь античной мифологией Древней Греции, я не могу молчать после такого вашего заявления.
Давайте рассмотрим подробно его.
1.
Гомер жил намного позже чем пишется.
Извините, кем пишется ?
Откуда вы знаете, когда точно жил Гомер ?
Ведь достоверно даже неизвестно точно был ли такой человек вообще, не собирательный ли это образ ? Точно ответа нет. Но даже если и был такой человек, то даже в древние времена время его жизни колебалось
от времени Троянской войны до 7 в. до н.э.
Посмотрите справочники по древности (если не знаете какие, дайте знать, я вам дам названия).
Но вот вам, допустим, выдержка из одного справочника (очень хорошего, как я считаю):
Гомер - легенд. др-греч. поэт, к-рому приписыв. создание величайших произв. антич. и мировой лит-ры "Илиады" и "Одиссеи".
В древности Г. приписыв. и ряд др. соч.: т.н. "Киклические гимны", "Гомеровские гимны", "Маргит", "Батрахомиомахия" и др.
Уже в древности время жизни Гомера датировалось по-разному: от Троянской войны вплоть до нач. 7 в. до н.э. Неизвестно также место рожд. и деятельности Г. Сохран. неск. антич. биографий Г., приписыв. Геродоту, Плутарху и др.; содержание их во многом противоречиво.
В.Д. Гладкий "Древний мир. Энциклопедический словарь в двух томах."
(кстати, многим рекомендую; там в конце такие приложения, что можно просто чокнуться, автор поработал на славу. Да, этот тот самый Гладкий, который автор популярный романов, но он еще первокласссный историк, между прочим; внимательное изучение его энциклопедии сразу позволяет это понять).
2.
да и Троянская война была на 1500 лет раньше!!! Ведь Прекрасную Елену Менелай поехал брать в Египет у царя Протея, это по Гомеру, а тот жил где-то в 3500 году!
Всё, я тут выдал в осадок. Во-первых, потому, что 3500 - 1500 = 2000,
а Троянская война никогда не приписывалась 20 веку до н.э.
Кстати, уже не первый раз замечаю, когда мне говорят, что Троянская война была много раньше (причем, не аргументируют).
Тут была тема про Троянкую войну. Славные ребята в ней выступали.
И все мы порешили, что, на самом деле, погрешность во времени Троянской войны, если опираться на древних авторов и на археологов во главе со Шлиманом, который раскопал Трою, не очень большая: от 1280 г. до н.э. до 1250 г. до н.э. (то есть вторая половина 13 века до н.э.). Конечно, об особой точности нельзя говорить.
Но более достоверных материалов нет. Поэтому по умолчанию предполагается, что мы пока верим этим. Если кто в будущем опять- таки скажет, что Троянская война была много раньше, пусть соизволит дать доказательства в виде источников, иначе я, как все другие ребята, разбирающиеся в этом вопросе, вполне могут посчитать это обычным трепом.
Но давайте, Сократ, я опровергну ваш аргумент, и это будет во-вторых.
Вы пишете:
Ведь Прекрасную Елену Менелай поехал брать в Египет у царя Протея, это по Гомеру, а тот жил где-то в 3500 году !
Ой-ой-ой ! У вас всё перемещалось.
Ладно, я как мифолог, попробую расхлебать эту кашу.
Вы пишете, это по Гомеру.
Где конкретно у Гомера это написано, можете показать ? Конкретно.
Произведение, глава, стих.
Поверьте, я знаю произведения Гомера очень хорошо.
Так вот, именно у Гомера и есть классическая версия мифа, то есть, что
Менелай взял Елену в Троянском дворце Приама во время падения Трои.
Нет у Гомера того, что Менелай поехал брать Елену в Египет.
Однако...то, что вы сказали, это не пустой звук.
Это одна из самых интересных версий греческой мифологии, и те, кто глубоко знают мифологию, знают и эту версию.
Версия (кстати, очень древняя версия) такова.
В Трое у Париса была не Елена, а ее клон, созданный Зевсом.
Сама Елена Менелаю не изменяла с Парисом. Она в это время была в Египте. После победы над Троей, Менелаю боги указали, где можно взять настояшую Елену, и он поехал за ней в Египет.
Зачем же Зевс всё это заварил? А затем, чтобы перебить побольше героев. Нужна была хорошая зачистка. Слишком много расплодилось полулюдей, полубогов (в чьих жилах тек божественный ихор, кровь богов). Это известная версия мифологии, именно на ней строили свои романы Олди и Валентинов, и версия эта в мифологии действительно существовала еще в древности.
Однако, Зевс не мог подвергнуть свою дочь (а Елена по легенде была дочерью Зевса и спартанской царицы Леды, к которой Зевс явился в виде огромного лебедя и в таком виде и взял ее) такому бесчестию, а потому создал ее клон, а когда Трою спалили, всё выяснилось и все поняли, что Елена была чистая и пушистая.
То есть, правда то, что вы написали. Но из этого нельзя делать такой вывод, который делаете вы.
Вы можете возразить, как же так ?
Был ли в Египте царь Протей в 3500 г. до н.э. ?
Я вам скажу, что был, и даже раньше, чем в 3500 г. до н.э.
(с мифологической точки зрения). Взял ли у него Менелай Елену ?
Взял (опять-таки, с мифологической точки зрения, но негомеровской).
Значит, скажите вы, Троянская война была в 3500 г. до н.э. или даже раньше !
Нет !!! - отвечу я. - Сначала разберитесь, кто такой был Протей.
Протей - это сын Посейдона, он - божество, он бессмертен.
Он жил и до 3500 г. до н.э., и в 3500 г. до н.э. и потом, когда была Троянская война, т.е. в 13 в. до н.э. Он пророк, который может предугадать всё. Он всё знает. И он же царь в Египте.
Он считается сыном Египта и супругом Псаматы, а потому царствует в Мемфисе. Не было двух Протеев, как считают некоторые (один-де морское божество, другой - египетский царь). Это один и тот же Протей.
Геродот считывает, что его имя - это перевод с древнеегипетского "па-рути", что означает титул фараона.
Вот такие дела, Сократ.