Строители пирамид

Модератор: manefon

Вы согласны с утверждениями Захи Хавасса?

да
15
68%
нет
4
18%
это спорный вопрос
3
14%
 
Всего голосов : 22

Сообщение stalin » 29 сен 2006, 08:47

Winnie писал(а):Римская Империя сгорела за 100 лет, Европа достигла ее уровня в конце 15 века и то только в технологии.

Широко применявшийся римлянами бетон (и даже железобетон!) - основа всего современного строительства - был заново "открыт" только в конце 19в.
Аватара пользователя
stalin
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 01:46
Откуда: UA

Сообщение Лемурий » 29 сен 2006, 10:14

Dedal писал(а):
2)Изображение из гробницы номарха Джхутихотепа (двенадцатая династия).
_________________________________________________

Честно говоря, чтобы понять как сверлили камень достаточно проделать простой (во всяком случае для инжинера) опыт:
Закрепить в патроне фрезерного станка медный, бронзовый стержень. При вращении стержня 100 оборотов в минуту, через полчаса в камне образуется лунка глубиной около 2мм.
И это при том что инструмент не оптимизировался.


Dedal поймите, никто и не оспаривает что двенадцатая, да чего уж там и четвертая династия - делала все так как Вы нарисовали, речь идет о более ранних строениях:
Храм Valley, Осирион, Сфинкс, а главное основание комплекса Гизы.
Конечно, попадаются и отдельные вазы.

Вы описываете способ фрейзерного станка - согласен, при нем получатся ровные кольца, но шаг очень маленький и это станок!!! :cry:
Не буду повторно приводить фото с пред. страницы, там видны ровные симметричные бороздки с "шагом" который можно получить при большом нажиме и большой скорости сверления, да и 70 тонные блоки из Храма долины, в которых были такие отверстия на фрейзерный станок не положешь...
Напомню, официально известные медные инструменты того времени выглядели так (экспонаты Каирского музея):

Изображение
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Dedal » 29 сен 2006, 21:47

Лемурий
"Dedal поймите, никто и не оспаривает что двенадцатая, да чего уж там и четвертая династия - делала все так как Вы нарисовали, речь идет о более ранних строениях:
Храм Valley, Осирион, Сфинкс, а главное основание комплекса Гизы.
Конечно, попадаются и отдельные вазы.

Объясняю ещё раз:
Принцип изготовления отверстий в камне не менялся на протяжении столетий, не зависимо от того Древнее, Среднее или это Новое Царство. Он мог лишь совершенствоваться.

Вначале это были котлы из мягких пород камня, затем появляются вазы. И так не только в Египте, но и в других странах (в частности - на Крите).

Картинки не мои - это прорисовки древних рельефов.

Лемурий
"Вы описываете способ фрейзерного станка - согласен, при нем получатся ровные кольца, но шаг очень маленький и это станок!!!
Не буду повторно приводить фото с пред. страницы, там видны ровные симметричные бороздки с "шагом" который можно получить при большом нажиме и большой скорости сверления, да и 70 тонные блоки из Храма долины, в которых были такие отверстия на фрейзерный станок не положешь...
Напомню, официально известные медные инструменты того времени выглядели так (экспонаты Каирского музея):..."

Из теории резания:
1)При большой (допустим, 1200-1800 об/мин) скорости вращения начинается сильный нагрев режущего инструмента и заготовки, поэтому необходимо постоянное охлаждение.
2)Твёрдые металлы можно обрабатывать на больших скоростях только твёрдосплавными фрезами (поверхность будет гладкой), обычными фрезами такие металлы обрабатываются только на небольших скоростях (поверхность будет шероховатой, с характерными кольцами).

По поводу эксперимента:
На рельефах ясно виден ручной вариант режущего инструмента, скорость 100 об/мин вполне соответствует этому; шток фрезерного станка ставится в свободное положение - т.е. опускается только под тяжестью собственного веса. Таким образом, корректность опыта соблюдена.

P.S.:Только не надо говорить, что металл это не камень, принцип обработки один и тот же.
------------------------------
И опять же, дело не в инопланетянах и супертехнологиях, а в организации общества.
Древний Египет был обществом перераспределения, произведённое продовольствие шло на содержание ремесленников.
Поэтому:
Не имеет значения сколько времени будет потрачено на изготовление вазы (месяц, год...), работник получал фиксированную плату, заранее рассчитанную на его содержание, а не стоимость сделанного им товара.
Срок исполнения работы был достаточно большим (сравните: для изготовления персидского ковра ручным способом потребуется не меньше года - строительство пирамиды Хуфу 30 лет). И не зависел от конкретного исполнителя, т.к. это нужно было общине, а не конкретному человеку.
Соответственно, не было смысла кардинально совершенствовать способы обработки.
--------------------------------
К слову, только недавно показывали как в Индии бригада рабочих спускала на воду 6-ти тонное судно, традиционным способом, вручную (предварительно его надо было повернуть и передвинуть к воде).
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение lex7 » 29 сен 2006, 22:18

Казуистика, уважаемый. И отступление от темы. Социальное устройство не может просто так породить технологию. Наоборот - возможно и повсеместно. Ну почему вал фактов порождает в умах историков желание притянуть за уши артефакты к устоявшейся схеме? Ведь, если признать ошибочность теории, то открывается бездна горизонтов в исследованиях и поисках. Зачем надо за чужое мнение цепляться? И ведь ничего с официальной исторической схемой не случиться, если мы признаем, что пирамиды строил "кто-то другой". Просто эта самая схема станет гораздо богаче. Откуда такое упрямство? никак не пойму.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 30 сен 2006, 09:59

lex7 писал(а):Казуистика, уважаемый. И отступление от темы. Социальное устройство не может просто так породить технологию. Наоборот - возможно и повсеместно. Ну почему вал фактов порождает в умах историков желание притянуть за уши артефакты к устоявшейся схеме? Ведь, если признать ошибочность теории, то открывается бездна горизонтов в исследованиях и поисках. Зачем надо за чужое мнение цепляться? И ведь ничего с официальной исторической схемой не случиться, если мы признаем, что пирамиды строил "кто-то другой". Просто эта самая схема станет гораздо богаче. Откуда такое упрямство? никак не пойму.
Так проще и спокойнее.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Winnie » 30 сен 2006, 10:21

Дмитрий Лопаткин писал(а):Так проще и спокойнее.
Науке свойственно отталкиваться от фактов - это ее методология. В противном случае это уже будет не наука, а религия, "сбыча мечт".
Winnie
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 19:12

Сообщение lex7 » 30 сен 2006, 21:38

Winnie писал(а):Науке свойственно отталкиваться от фактов - это ее методология. В противном случае это уже будет не наука, а религия, "сбыча мечт".


Так что - всё то, что мы тут нарыли на предыдущих страницах НЕ ФАКТЫ?! Случайный мусор? То есть Вы считаете, что заключения экспертов-техников "религия" а вера в то что "избытком трудовых ресурсов и бесконечным запасом времени" можно пилить и фрезеровать гранит это наука? Или что "организация общества" как-то поможет складывать "храмы" из стотонных блоков?
В данном вопросе наука не отталкивается от фактов а отталкивает их от себя. Продолжая при этом монотонно бубнить устами арабов-экскурсоводов, что всё это сделали рабы и прочую томуподобную чушь.
Извините если я повторяюсь.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Dedal » 30 сен 2006, 22:24

lex7 писал(а):Так что - всё то, что мы тут нарыли на предыдущих страницах НЕ ФАКТЫ?! Случайный мусор?


Скажем так, факты привратно истолкованные. А потому утратившие свою ценность.

lex7 писал(а):То есть Вы считаете, что заключения экспертов-техников "религия" а вера в то что "избытком трудовых ресурсов и бесконечным запасом времени" можно пилить и фрезеровать гранит это наука? Или что "организация общества" как-то поможет складывать "храмы" из стотонных блоков?


Именно "организация общества" и ничего более. Сначала произошло объединение Египта и потом строительство пирамид, а не наоборот.

lex7 писал(а):В данном вопросе наука не отталкивается от фактов а отталкивает их от себя. Продолжая при этом монотонно бубнить устами арабов-экскурсоводов, что всё это сделали рабы и прочую томуподобную чушь.
Извините если я повторяюсь.


Так какова альтернатива: пришельцы или сверхчеловеки :lol:
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение lex7 » 01 окт 2006, 10:24

Dedal писал(а):Скажем так, факты привратно истолкованные. А потому утратившие свою ценность.
_______________________________________________________
Позвольте, но ведь Вы же не станете спорить с Флиндерсом Петри и его выводами по следам механической резки на артефактах? Или станете? Эти самые факты были как раз истолкованы привратно до него. Потому что общественные формации в которых воспитывались первые египтологи сталкивались с промышленной обработкой гранита и других твёрдых пород весьма условно. То есть они его конечно пилили, но сталью и чаще вручную и никогда, повторяю НИКОГДА более в истории человечества никто не строил ничего из таких громадных блоков. Это факт, кстати, так никем из историков не истолкованный. Социальная среда первых толкователей фактов была гораздо статичнее чем даже во времена Петри. Скорее всего они просто не замечали ни следов свёрел, ни следов от фрез и пил. Вероятно даже те жрецы-корреспонденты Геродота и сами не знали кто и как построил пирамиды и всё остальное. И макушка пирамиды Хафра уже тогда могла иметь сегодняшний вид. Что и подвигло их на "гениальную" догадку, что облицовку делали сверху вниз. Возможно цари 4-й династии просто весь свой срок правления пытались масштабно этих монстров отреставрировать, попутно набивая там и сям свои картуши. Потом за тысячелетия относительной статики Др. Египта пересыпанные периодами смут, тёмных времён и оккупаций имена тех царей просто приклеились к комплексу Гизы. Отождествились, так сказать.
А факты свою ценность никогда не утрачивают. Это заблуждение. Тем более ТАКИЕ факты.
lex7 писал(а):
Dedal писал(а):Именно "организация общества" и ничего более. Сначала произошло объединение Египта и потом строительство пирамид, а не наоборот.

_______________________________________________________
lex7 писал(а):Не спорю, так оно и было. Сначала объединение, а потом строительство. И понастроили они их превеликое множество. Около 80 штук. Что само по себе является просто невероятным достижением. И именно благодаря "организация общества".
Но семь пирамид Снофру+Гиза они не строили. Это были в разные времена эталоны для египетских строителей. Они даже не анализировали технологию их постройки. Они просто копировали их формы с помощью доступных им методов и материалов, иногда используя заброшенные подземные сооружения неизвестного назначения, как помещения для мумий царей. Или как ядро храма, в случае с осирионом.

Dedal писал(а):Так какова альтернатива: пришельцы или сверхчеловеки :lol:

_______________________________________________________
Не знаю. Странный вопрос. Обычно его задают, когда нечего возразить по существу. Откуда я могу ЗНАТЬ КТО?!
Это предмет НАУЧНЫХ исследований. Которые не проводились, так как "факты изначально были привратно истолкованы" и всем "всё сразу было ясно". Тех кто это построил надо систематически искать. Если не их самих, то по крайней мере их следы. Анализировать их логику, их помыслы и проч. Старательно отделять артефакты, которые приписаны разным культурам от тех что действительно построены руками древних идентифицированных цивилизаций. Потом атализировать полученную картину с уже новых позиций. .Не мне Вас учить методологии. А так сегодня этим занимаются все кому не лень. От инженеров до оккультистов. Им там довольно вольготно. Пишут что хотят. Ни на кого не оглядываясь. Мешают в кучу всех и вся. Лишь бы бестселлер получился.
Корни презрения к версиям типа: "пришельцы или сверхчеловеки" лежат так же не в области исторических фактов. Вот заметьте - наверное около 90% всех преданий и легенд упорно рассказывают нам про то, как боги, спустившись с неба (из моря или из под земли), терпеливо учили дикие и малочисленные племена людей буквально всему - от земледелия до астрономии. Историки ВСЁ это приписывают буйной человеческой фантазии дружно забывая про тысячи несоответствий, натяжек и лакун в теле традиционной версии. Никто это ни с какими артефактами не связывает. То есть, например, историки говорят что римляне построили храм Юпитера на баальбекской терассе, а о том кто саму терассу сваял молчат, предоставляя честь открытия таким аферистам-энтузиастам как барон фон Деникен. По-моему Это не честно. Так вот корни презрения "темы богов" лежат в области ПСИХОЛОГИИ. И основывается это даже не на принципе Оккама, а на простом человеческом честолюбии. Куда приятней осознавать, что человек сам всего добился. Уверенность что не было никаких богов, а есть только единый бог тоже всего лишь аспект коллективной психологии. Представьте что будет с современными монотеистическими верованиями и религиями если будет доказано, что "единый бог" - всего лишь упрощённая компиляция вполне реально существовавших персонажей. А ЕГО "деяния" - всего лишь выжимки из приключений так называемых "богов" в реальности. Теологический стержень религий испарится. И все церкви мира сразу лишатся духовной маскировки и станут тем чем они в действительности являются - финансово-политическими структурами с сектантской полувоенной организацией. Кто же такое допустит? Сопротивление этому заклаывается в умы верующих на бессознательном уровне.
И вот в результате Вы добродушно посмеиваетесь над моими постами - "Так какова альтернатива: пришельцы или сверхчеловеки :lol:"? Думаю что многим не хватит смелости признать даже собственные ошибки, не то что ошибки признанных авторитетов и устоявшихся теорий...
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Dedal » 01 окт 2006, 19:01

Просмотрел тему, всё уже было и археология, и теория, и практика, остался только неистребимый скептицизм :) уважаемого lex7, но тут я бессилен, посему умываю руки.

P.S.: лучше бы как судостроитель высказали своё мнение по этому вопросу:

http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1381
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение lex7 » 01 окт 2006, 21:04

Не знаю, где Вы скептицизм отыскали? Право слово...
Мне тоже давно хочется умыть руки, но не потому, что я потерял интерес, а скорее от полной бесперспективности ожидания внятных, комплексных и ДОКАЗАТЕЛЬНЫХ возражений хотя бы на мою позицию. Вот Вы пишете, что стотонные гранитные блоки перемещались исключительно благодаря "организации общества" и ничему более". Ну и как разумный человек должен на это отреагировать? Я уже тут с кем-то спорил в том же духе. То есть эта самая общественная организация является одновременным заменителем механизмов, технологий, знаний и физических законов. Посмотрите на фото знаменитого обелиска в Асуанских каменоломнях. Под тысячу тонн. Ну-ка расскажите мне - каким хреном толпа египтян, расположившись вокруг с диоритовыми шарами, медными стамесками и киянками в руках, сможет сначала отделить его от скалы, обмотать пеньковыми канатами и вытащить из котлована наружу. Я уже молчу про сам котлован. Сколько сотен египтян нужно чтоб хотя бы сдвинуть эту скалу с места? Кстати на той картинке 172 человека двигают 60 тонн. Вы хоть калькулятор в руки брали? Физику учили? Так вот на каждого там по 350 кг приходится. Волоком! Кто пробовал из историков положить 350 кг на салазки и протащить хотя бы метр в одиночку? Даже если приделать колёса, через несколько метров средний человек упадёт без сил. А тащить гораздо сложнее, ведь в борьбу с исторической версией вступает коэфициент трения. Вот тогда на арену битвы выходит никому доселе неведомый физический закон под названием "организация общества" и гранит пилится как масло усилием мысли, гигантские блоки летают как пушинки, повинуясь гению древних, медные зубила приобретают твёрдость алмаза, а толпы народу из общества бронзового века вдруг организуются в некий часовой механизм и мгновенно обретают знания современных академий и университетов... Ну и кто из нас фантаст?
Умывайте руки, пожалуйста... Я никаких сюрпризов в этом плане не ждал. Но такой поворот как раз и доказывает, что Вы бессильны что либо доказать хотя бы в обоснование собственной позиции. А я в свою очередь на своей позиции настаиваю не на все 100%, ведь я из-за некоторых дурацких законов и правил пока-что не могу там побывать, чтоб хотя бы убедиться в том что все эти следы есть на самом деле. Тогда будет либо 100%, либо я стану на Вашу сторону.
А пока, что от Вашего присутствия или отсутствия на этой теме ничего не изменится ни в фактах ни в альтернативном мнении. Ибо Ваша доказательная база не выдерживает никакой критики.
Извините, если что.

PS. Не уверен на счёт "лучше бы...". Зайду, конечно же. Мои яхты до сих пор на плаву, значит кое что понимаю.
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Лемурий » 02 окт 2006, 14:40

... Ах, если бы можно было обрести знание! -- воскликнул Кнехт. -- Если бы было какое-нибудь учение, что-то, во что можно поверить. Везде одно противоречит другому, одно проходит мимо другого, нигде нет уверенности. Все можно толковать и так, и этак. Всю мировую историю можно рассматривать как развитие и прогресс, и с таким же успехом можно не видеть в ней ничего, кроме упадка и бессмыслицы. Неужели нет истины? Неужели нет настоящего,
имеющего законную силу учения?

Мастер ни разу не слышал, чтобы Иозеф говорил так горячо. Пройдя еще
несколько шагов, он сказал:

-- Истина есть, дорогой мой! Но "учения", которого ты жаждешь,
абсолютного, дарующего совершенную и единственную мудрость, -- такого учения нет. Да и стремиться надо тебе, друг мой, вовсе не к какому-то совершенному учению, а к совершенствованию себя самого. Божество в тебе, а не в понятиях и книгах. Истиной живут, ее не преподают. Приготовься к битвам, Иозеф Кнехт, я вижу, они уже начались... " (Герман Гёссе "Игра в бисер")



Так как мы спорим - спор скоро зайдет в тупик. Одни говорят о анахронизме в додинастическое время, другие им в "доказательство" показывают картинки из двенадцатой династии...
Предлагаю начать обсуждение по-этапно, с "первой" пирамиды Джосера в Саккаре. Пока искал информацию по форуму "Культ быка" натолкнулся на один интересный отрывок из неопубликованной пока книги «Тайны пирамид Имхотепа».
Предлагаю обсудить*( высказать своё мнение [ Note: специально для любителя отправлять все спорные идеи в своё любимое место (с) ] )


http://www.pechenkin.ru/stena.shtml

Если автор не ошибается, то стена Пирамиды Джосера была очень точным солнечным и лунным календарем... ТАК ЛИ ЭТО :?:
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Dedal » 02 окт 2006, 18:05

Лемурий
"натолкнулся на один интересный отрывок из неопубликованной пока книги «Тайны пирамид Имхотепа»."

По-моему уже издали. Видел в магазине.

Кое-какие соображения имеются.
___________________________________________

"первая гигантская ступенчатая пирамида, которая должна иметь имя «Джосер», что означает "чарующий, восхитительный, священный". Строителя, великого Зодчего этой первой шестиступенчатой пирамиды называли "Джосер великолепный", то есть это был эпитет Имхотепа. Этот эпитет Имхотепа как свое новое собственное имя и должен обрести фараон, при котором будет строиться данная пирамида. А само место должно обрести название Саккара, что означает (Са-Ка-Ра) "возвышенное (божественное) сознание Са души Ка бога Ра", и быть связано с птицей соколом (сокол - сакал - сакар - сакара), который есть образ души Ка бога Ра, образ Солнечного бога."

"Фараон Тосортос, или по-гречески его называли Тосорфрос, обретает новое имя Джосер, ибо первая пирамида имеет это же имя. Таким образом, пирамида Джосера стала означать "пирамида священности" и являться первым храмом, посвященным богу плодородия Хнуму (богу Птаху). И это не случайно, ибо бог Хнум - бог с головой барана, овна, а созвездие Овна в человеческом организме символизирует голову. Тем более сбор урожая начинался с марта, когда солнце находилось в созвездии Овна."


Я не специалист по древнему Египту, поэтому К таким заявлениям всегда отношусь осторожно.
___________________________________________

"В стене было 14 ложных ворот, а настоящим, не закрывающимся входом (вечно открытым) был только один - пятнадцатый."

Очень может быть и 15, но для полного комплекта не хватает ещё одного элемента, чтобы было 16 (как у микенцев).
____________________________________________

"Западная сторона окружной стены имеет 72 башни (выступа) вместе с четырьмя ложными воротами, которые разделяют всю длину этой стены на пять одинаковых отрезков."

"С числом 72 будет связан бог Осирис - бог плодородия и загробного мира, ибо в эпоху Имхотепа созвездие Орион (образ Осириса) на 72 дня скрывался "под землей", отсутствовал на звездном небе после захода на западе, а затем появлялся при восходе на востоке. Один земной год в Египте состоял из 360 дней и к ним прибавлялись еще 5 добавочных (праздничных) дней (72 ´ 5 = 360 + 5 = 365 дней). Но число 72 было связано не только с расчетами одного земного года, но и с Космическим годом, который длится 25920 лет, то есть для землян Солнце, двигаясь каждый день с востока на запад, по истечении 72 лет, смещается к востоку на один градус (360 ´ 72 = 25920 лет), ибо на это указывает прецессия, а именно: точка весеннего равноденствия смещается по эклиптике на один небесный градус за каждые 72 года."

Мудро, хотя по поводу этого могут быть разночтения "созвездие Орион (образ Осириса) на 72 дня скрывался "под землей"" - около 70 дней (Н.В.Мамуна "Семь небес древнего мира", 70 дней делается мумия).
Сравните, минойская астролябия:

http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1273
______________________________________________

"Вместо флажков жрецы могли использовать скульптуры богов (и по всей вероятности, это так и было), например, зеленый флажок - Осирис, красно-зеленый - Исида, белый - Тот (Ибис), бело-зеленый - Нефтида, красно-синий - Анубис, синий - Гор, красный - Павиан (или Сет), желтый - бог Ра."

А если созвездия ;)
_______________________________________________

"Благодаря тому, что скульпторы богов стояли на башнях стены, окружающей первую шестиступенчатую пирамиду, это и отразилось на архитектуре других народов запада и востока вплоть до наших дней. А именно, на крыле храмов или величественных сооружений (Ленинская библиотека, Здания на территории ВДНХ,театры оперы и балета...) ставят богов или знаменитых людей, как бы обожествленных. Это подтверждает истинность моих расшифровок."

Логика правильная, но скорее всего вторичная.
Зачем ставить статую, когда божество явилось само. Потребность ставить статуи возникает:
1)когда обычай ещё в ходу, но механизм его утрачен.
2)когда само божество не доступно и статуя его заменяет.
________________________________________________

"Египтологи считают, что ступенчатая пирамида Джосера - погребальный монумент. Но, увы! Это не так. Ибо пирамида Джосера - первый Храм - школа для посвящения"

Одно другому не помеха, сравните с греческими установлениями.
________________________________________________

От классической египтологии вышла недавно хорошая книга, посвящённая этой пирамиде и Хеб-Седу:

А.А. Крол "Египет первых фараонов"

http://pero-maat.ru/heb-sed1.htm

Можете сравнить взгляды на праздник.
_________________________________________________

Пока хватит:)
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Лемурий » 02 окт 2006, 18:31

Dedal, "...само место должно обрести название Саккара, что означает (Са-Ка-Ра) "возвышенное (божественное) сознание Са души Ка бога Ра"

-------------

1. А как тогда быть с утверждением Lusor о том что Ра по-египетски читается Рэ (Риэ) , значит и Саккара ни так читается ?
--------
2. Вопрос к Dedal который не успел задать с форума "Культ быка"
Dedal " ...Египеские корабли были созданы как речные и только потом приспособлены для моря, но никак не наоборот.

Хотя и была у египтян в определённый период гегемония на море, и плавали они в Пунт довольно часто. "

--------------
А где тогда по-Вашему находилась "страна богов" Пунт, в которую плавали ещё во 2-ю династию и по какой реке туда можно было попасть? :wink:

______________________


По существу вопроса: Удивляет в Саккаре, что солнечный календарь на 365, 25 дней был в Египте уже в 3-м тысячелетии, хотя в практику ввелся только при Птоломее в 3 году до н.э.
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19577
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Сообщение Dedal » 02 окт 2006, 19:11

Лемурий писал(а): "...само место должно обрести название Саккара, что означает (Са-Ка-Ра) "возвышенное (божественное) сознание Са души Ка бога Ра"
1. А как тогда быть с утверждением Lusor о том что Ра по-египетски читается Рэ (Риэ) , значит и Саккара ни так читается?


Так я и не поддерживаю здесь автора, там так и написано.

Лемурий писал(а):
2. Вопрос к Dedal который не успел задать с форума "Культ быка"
Dedal " ...Египеские корабли были созданы как речные и только потом приспособлены для моря, но никак не наоборот.
Хотя и была у египтян в определённый период гегемония на море, и плавали они в Пунт довольно часто. "
--------------
А где тогда по-Вашему находилась "страна богов" Пунт, в которую плавали ещё во 2-ю династию и по какой реке туда можно было попасть? :wink:?


Как считают египтологи это в районе Сомали.
Единственное конструктивное отличие египетского речного корабля от морского - продольный канат (гипозома - греч.).
Дело в том, что корабли в форме "полумесяца" никогда не могли быть созданы для моря, они удобны для плавания на реке, с пологими песчаными берегами.
На море, на волнении такое судно будет подвергаться сильной качке.
Поэтому морские суда всегда строили длиными, с горизонтальным килём, как ладьи финикийцев, викингов и т.д.

Вот и получается создав один тип судна, египтяне когда встала необходимость, не стали изобретать новое, а модифицировали старое.
______________________

Лемурий
"По существу вопроса: Удивляет в Саккаре, что солнечный календарь на 365, 25 дней был в Египте уже в 3-м тысячелетии"

Совсем не факт, знать и иметь - разные вещи.
К цифрам тоже следует подходить внимательно, можно вычислить то чего не было на практике.

Знали ли египтяне о 365, 25 днях - по-моему наверняка.
Но оперировать проще целыми числами.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Пред.След.

Вернуться в Древний Египет

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0