Теорема о двух подвидах вида homo sapiens

Сюда со временем отправляются в заспиртованном виде ((с) Lusor) все питлсдауны и фоменки. Настоятельно рекомендуется не воспринимать всерьёз.

Модераторы: Лемурий, Analogopotom

Сообщение lll » 05 мар 2007, 15:11

Евгений Беляков,

Наш разговор закончен.


Как Вы спешите закончить разговор. То ли от оскорбленных чувств, то ли почва ускользает.

Хорошо свободное общество, если Вы родному МВД не верите. Уж если оно вынуждено признать наличие 4 млн. бомжей, то это самый минимум из возможных.

Почему Вы их не видите? Очень просто. В РФ не только 4 млн. бомжей. В РФ еще 1 миллион 300 тысяч милиционеров. А еще есть ОМОН, спецподразделения, вневедомственная охрана. ЧОПы всякие. Как-то подсчитали, получилось на каждые 30-40 граждан РФ приходится по милиционеру. Очень свободно и демократично, не так ли.

Поэтому бомжей с глаз долой из общественных мест отправляют. Да они и сами знают, куда не лезть, чтобы битым не быть.

Вечером обычно встречаю дочь в метро, возвращается поздно после работы. Иногда я вижу человека, которого можно принять за бомжа. Наверно, это и есть бомж. Но там мимо проходят сотни людей. Бомжей. согласно вашей статистике, должно быть человек 15-20. Их нет


Позвольте не поверить, что Вы не видите бомжей. Надо очень не хотеть видеть их, спящих на сиденьях вагонов (в одиночку) и возле дверей, где теплый воздух продувает (зачастую целым десятком). Надо очень не хотеть видеть детей до 13 лет, которые под детскую гармошку поют "детство, детство, ты куда бежишь".

Кстати, а от каких опасностей Вы охраняете дочь, зачем ее встречаете.

Цифре 1 млн. заключенных верю. Это последствие СССР. Идиотского воспитания. Наследие ГУЛАГА.


Вы же не любите голословности. А тут - с плеча наотмашь и без доказательств. А главное - где гнев. Ведь зеков больше, чем в СССР. Откуда. Кровожадной статьи 58 нет. За что людей сажают. Каждый сотый сидит в тюрьме. В чем дело. Где возмущение произволом.

Я мог бы подробно рассмотреть подлую и лживую статейку об этом, на которую вы ссылаетесь.


Вы же тут же закончили разговор. Дождешься от Вас подробного рассмотрения.

В моей памяти живут рассказы стариков и старух казацкой станицы Краснодарского края, где я жил несколько лет. Я сам бродил на заросших развалинах сел, исчезнувших в одну нось. Я еще когда был маленький играл с фотографиями расстрелянных вашими предшественниками офицеров в 17-м году, тех офицеров, которые клали свою жизнь, чтобы защитить Россию от врага.


Может Вам рассказать о боли тех, чьих предков дворяне (в том числе доблестные белые офицеры) проигрывали в карты, насиловали, убивали, казнили и т.п. Как человек обязан был за 3 дня собраться и уехать навсегда на новое место жительство, потому что один урод другому преферанс продул. Рассказать Вам про остров смерти Мудьюг. Про множество концлагерей, которые устроили задолго до Сталина (угадайте кто).

Но Вам ведь чужая боль не интересна.

В эту субботу на НТВ показывали фильм "Казенные дети". Самый настоящий ГУЛАГ, причем по отношению к детям, а не к вопящим об "архипелаге" из-за бугорка дядям. Но что Вам до этой боли. Вы же вокруг себя этих детей не видите. Ну и нет Вам до них никакого дела. Не вижу - значит нет.

Здесь на этом сайте занимаются историей , а не пропагандой


Увы, на этом сайте, как и на многих других, не хотят понять исторической правды, согласно которой любые репрессии порождают слой обиженных, и руками последних совершаются новые репрессии. Вот Вы сегодня не видите бомжей, пототму что у Вас (наверняка) родственники прошли через советские репрессии. Но Ваше безразличие к сегодняшним страданиям (вызванное вчерашними обидами) порождает новый слой обиженных. Тех, что на грани нищеты пьют водку от полной бессмыслицы жизни. Тех, кого уволили с заводов и фабрик (продав последние на металлолом). Тех, что видят, как народный лес вагонами уходит в Китай. Тех, кто для того, чтобы поработать на государство, должен нехилую сумму денег отвалить за проезд на место работы. Тех, кто сегодня уже не может без крайней необходимости позвонить родственникам - новые тарифы кусаются. Тех, кто каждый день питается хлебом и овсянкой, глядя на набитые балыком витрины. Думаете, это все так сойдет? Вряд ли.
Последний раз редактировалось lll 05 мар 2007, 15:34, всего редактировалось 2 раз(а).
lll
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 11:09

Сообщение lll » 05 мар 2007, 15:12

Сбой движка форума
Последний раз редактировалось lll 05 мар 2007, 15:26, всего редактировалось 2 раз(а).
lll
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 11:09

Сообщение lll » 05 мар 2007, 15:13

Сбой движка форума
Последний раз редактировалось lll 05 мар 2007, 15:26, всего редактировалось 1 раз.
lll
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 11:09

Сообщение lll » 05 мар 2007, 15:14

Сбой движка форума
Последний раз редактировалось lll 05 мар 2007, 15:26, всего редактировалось 1 раз.
lll
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 11:09

Сообщение lll » 05 мар 2007, 15:15

Сбой движка форума
Последний раз редактировалось lll 05 мар 2007, 15:26, всего редактировалось 1 раз.
lll
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 11:09

Сообщение lll » 05 мар 2007, 15:17

Сбой движка форума
Последний раз редактировалось lll 05 мар 2007, 15:27, всего редактировалось 1 раз.
lll
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 11:09

Сообщение lll » 05 мар 2007, 15:18

Сбой движка форума
Последний раз редактировалось lll 05 мар 2007, 15:27, всего редактировалось 1 раз.
lll
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 11:09

Сообщение Младший » 05 мар 2007, 15:36

Сбой движка форума... Сбой движка форума... Сбой движка форума...


:lol: :lol: :lol:

Гениально, клянусь Гермесом Триждывеличайшим! :lol: Ну как тут не вспомнить нашего патриарха СергАни, однажды выразившего сомнение по поводу арктогеев:

"Уж не боты ли это с нами балаболят?". :lol: :lol: :lol:
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение Lusor » 05 мар 2007, 15:39

По этому случаю предложение: переименовать III в IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII... 8)
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение lll » 05 мар 2007, 15:43

Младший,

Вы бы лучше занялись своими прямыми обязанностями (про права Вы очень любите вспоминать) - почистили лишнее. В том числе Ваша вина, что при открытии новой страницы сообщения не отображаются. А потом - сразу целый десяток. И убрать нет возможности.
lll
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 11:09

Сообщение su29m » 05 мар 2007, 15:49

ОТВЕТ

Евгений Беляков

К сожалению, спрятаться за праведным гневом Вам не удастся. Ваши высказывания будут проанализированы на наличие неточностей и спекуляций. Если бы Вы были заинтересованы в поиске правды, Вы бы не ретировались.
Ну - старые рассуждения, встречал их много раз.
Люди делятся на ДВА ВИДА.
Сущность проста: "хорошие" и "плохие".Критерий отнесения к тому или иному "классу", "Расе", "подвиду" и т.п. создает сам псевдотеоретик", таким образом ставя себя на уровень Господа Бога.

Неверно : ни деления на"хорошие и плохие", ни "сам псевдотеоретик создает критерии». Выдаете выгодное Вам за действительное.
Граница на самом деле - РАЗНАЯ МОРАЛЬ.

Например, разве не либералы исповедуют идеологему : "интересы личности, её свобода превыше всего". "Не человек для государства, а государство - для человека"? Вот тут и находится водораздел :

У нас же мораль принципиально другая :

Во-первых, мы свою личность не отделяем от личности других людей.

Во-вторых, мы свободу понимаем не как произвол (желаний, поступков), а как (определение) не нарушающее нравственность взаимодействие : людей в обществе, общества и природы, цивилизации и мира в целом.


В-третьих, по-нашему не человек для государства, не государство для человека, а "и человек, и государство - для народа, для цивилизации".

Именно эта, объективно существующая ситуация в области морали, если отбросить все естественно случающиеся перекрытия характеристик, но не меняющие общей картины, и была изложена в теореме.

Далее в Вашем сообщении - типичные внутренние переживания либерала, которые в конце концов выливаются в обвинении противоположной стороны в своих грехах :
Ибо это приятно ощущать. Затем приятно делать: что делать? Убивать а) подведенных под "плохой" класс, расу, подвид, б) несогласных с этой теорией.

Кто предлагает убивать? Мы - наоборот : чтобы прекратить этот экспоненциально нарастающий процесс массового самоистребления людей, мы предложили единственный ненасильственный способ остановить его и сохранить тем самым человечество : высший приоритет нравственного (этического) критерия.

Отношение к нему сразу высвечивает позицию участника дискуссии, т.к. против него не может быть честных аргументов : какому нормальному человеку придет в голову вставать на защиту лжецов, растлителей, организаторов массовых взаимоистреблений людей? Подведя их под квалификацию "несогласных с теорией"?

Причем тут согласие - несогласие? И теория? Никто из людей, никакой народ, никакая религия в корне, в принципе не заряжены на убийство. По определению. А происходящие акты массового истребления людей зачем-то проектируют именно на народы, на религии, на государства. Зачем? Понятно зачем : чтобы перевалить на их плечи преступления против человечности и возбудить взаимную вражду, ненависть и подпитывать этим нарастающую цепь взаимоистреблений.

Мы предлагаем этот антинравственный процесс остановить. Причем, без какого бы то ни было насилия - лишь воспитанием общественного сознания в нравственном направлении - чтобы люди сами, без какой бы то ни было давежки извне, обработки сознания машиной пропаганды, могли отделять правду от лжи, добро от зла.

И такое сопротивление ... Причем, сопровождаемое просто банальной спекуляцией, обвинением в несуществующем :
Но поскольку убивать не разрешает УК РФ, то делается это мысленно, наподобие того короля, который при невозможности убить какого-либо придворного закрывал один глаз и наводил на него слепое пятно другого глаза. Голова придворного исчезала, король получал удовольствие.
Не случайно вам сказали про мастурбацию.

Опять переваливаете с больной головы на здоровую. Ничем, кроме как амбициями это не объяснить. Да ещё и нездоровые ассоциации - "удовольствие" ... - это же не наша "епархия"...

А теперь обратимся к главному :

Потому что все-таки нормальное общество не должно допустить ВТОРОЙ РАЗ проклятие ГУЛАГа, трагедию русского общества прошлого века, как и диктатуру фашизма не должна допустить Европа. Все-таки есть надежда, что такие как вы не пролезут больше во власть и не станут там большинством со своими "новыми идеями", как очистить человечество от вам неугодных "подвидов". Извините, обойдемся без вас.

Всё было бы понятно – и Ваш праведный гнев по поводу репрессий и гулага в СССР, и ненависть к социализму, к СССР (учитывая. что Вы сами испытали несправедливости), если бы не одно но, на которое Вам уже было указано : геноцид населения страны за 91-07 г.г.

Т.к. от этого не уйти, давайте на этом и остановимся, не апеллируя к 17-му, 37-му г.. (это своя, хоть и связанная с данной, тема). Разрешите предложить Вам следующие высказывания и вытекающие их них вопросы :

В 91 г. к власти в стране пришли новые силы. Неважно как они пришли, для чего и как их называть : демократы, либералы, радикалы, «глобалисты», западники, и т.д. Важно другое : у них было общее свойство : отрицание (неприятие, нелюбовь, ненависть, …) СССР, советской власти, компартии, государственной собственности, планового народного хозяйства и т.д. – Надеемся, тут Вы спорить не будете.

Далее. В ходе их управления страной производство сократилось, как сейчас модно говорить, «в разы», при этом уровень жизни населения снизился. По ряду базовых параметров : прирост населения (с плюс 1 млн. в год (округлено до одной значащей цифры) до минус 1 млн.), средняя продолжительность жизни (почти на 10 лет), рождаемость (понизилась примерно в 2 раза), смертность (повысилась примерно в 2 раза), минимальная потребительская корзина, качество и доступность медицинского обслуживания, образования, жилья, транспорта, социальная защищенность (по старости, по инвалидности, от преступности, …). – Надеемся, Вы тут тоже спорить не будете. На лживость тут статистики ссылаться не приходится, т.к. базовые показатели озвучены президентом, который врать не будет.

В связи с этим к Вам два вопроса.

Почему и зачем нынешняя власть допустила сокращение населения на десятки миллионов человек и появление многих сотен тысяч детей сирот, бездомных, нигде не учащихся детей.

Кто виноват и должен ли нести ответственность за такое ухудшение жизни.

Просьба ответить.
И только не надо присваивать СЕБЕ победы русского и других народов (да, прежде всего евреев! съешьте) в космосе. Наследнику тех, кто гнобил Королева и других ученых в Гулаге, кто организовал шараги, в которых томились ученые - говорить об этом смешно. Если бы НЕ ВЫ, мы давно бы уже были на Луне, на Марсе, на Венере и запустили бы звездный корабль к Проксиме Центавра.

Это не пройдет. Это не наш уровень, традиционно провокационный. Мы разве когда-нибудь говорили о русских и др. в национальном, тем более, в этническом, смысле? Понятие русские мы понимаем исключительно в самом общем, цивилизационном смысле : мы доказываем, что на масштабе времени существования нынешней цивилизации (миллионы лет, что противоречит стандартной истории) все народы можно считать русскими, как и современный русский язык – базовым представителем единого языка цивилизации. Который к тому же (как собственно и мы сами) создан не нами. Только такое понимание единства, как мы считаем, поможет нам выбраться из кризиса. Это – доказывается.

Например, с точки зрения теории не могут считаться и считать себя русскими (в этом смысле) те, кто активно и сознательно принимал участие в проекте разрушения СССР; не могут считаться таковыми, даже если они – 100%-е «русаки», - те, кто принимал участие в расстреле защитников Верховного Совета 3-4 окт. 1993 г.

Именно в этом смысле Ваш эмоциональный всплеск «Если бы НЕ ВЫ» - абсолютно беспочвенен. Те, кто сажал в шараги несправедливо – не русские. И наоборот, все те, кто самоотверженно осваивал космос, ядерную энергию – русские, вне зависимости от своей этнической принадлежности.

А те, кто допустил, взирал равнодушно, содействовал геноциду населения страны, либо оправдывает его по любым причинам, никакого отношения к космической программе не имели и иметь не можете : космос можно осваивать только с чистой душой. И чистыми руками.
su29m
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 17:54

Сообщение Младший » 05 мар 2007, 18:16

Lusor писал(а):По этому случаю предложение: переименовать III в IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII... 8)


:lol:

Понимаю, предлагаете вокруг этого массива ахинеи поставить частокол? ;) Но дорогой Lusor, это же не наши "либеральные" методы! Вы разве забыли, что для нас, "либералов-с" "не человек для общества, а общество для человека?"

Н-да... Бедный Гегель... :roll:

Вот ответьте мне, так сказать, как "либерал либералу"... Вы - добрый человек. Ну разве Вам Ай-яй-яй не жалко? :roll:

Я повторюсь, - мне действительно жалко. Вот обратите внимание, как успел измениться за это время у человека стиль:

Правильно, зачем что-то знать. Главное, чтобы зарплату вовремя давали. А за чей счет зарплата образуется - какое нам до этого дело. Но зато при словах "тоталитаризм", "СССР", "Советы" мы багровеем и произносим записанные в нас агитки.


Может Вам рассказать о боли тех, чьих предков дворяне (в том числе доблестные белые офицеры) проигрывали в карты, насиловали, убивали, казнили и т.п. Как человек обязан был за 3 дня собраться и уехать навсегда на новое место жительство, потому что один урод другому преферанс продул. Рассказать Вам про остров смерти Мудьюг. Про множество концлагерей, которые устроили задолго до Сталина (угадайте кто).


"Клим! Клим Чугункин!" То бишь патроноик собственной персоной, не так ли? ;) Пару кунсткамерных годков - и их вообще не различишь. По принципу "отсутствия индивида"... А ведь помните, год назад Ай-яй-яй даже сумела возбудить к себе чувства СергАни...

Женщина всегда выступала как лучший реципиент для Мифа. Так было и так будет, такова ее природа. Но всё-таки жалко их. Как быть, когда ты так сильно ненавидишь ложь и тем не менее вынужден смотреть, как другой наедается ею так, что его начинает пучить и воротить к беде окружающих? :roll:

...Знаете, как-то очень давно читал я один наш сборничек, посвященный "Школе Анналов". И там, среди прочих была статья (автора и названия я уже, к сожалению, не помню) об изысках европейского крестьянского менталитета. Возможно, кто-либо из наших коллег этот сюжет знает лучше, но, в частности, был там зафиксирован случай, когда один крестьянин (причем дело было, если я правильно помню, в Германии XIX в.) доступным ему образом... творил. Он постепенно таскал к себе во двор всякое барахло и возводил из него... кучу, руководствуясь при этом каким-то одним, ему лишь известным эстетическим принципом.

Вот в первый раз вспомнил я об этом случае, когда увидел сайты Лимарева. А второй раз - вот сейчас, когда увидел подлинное украшение этой темы, набор из единственных постов арктогеев, в которых не содержится ни капли бреда.

Так выпьем, дорогой Lusor, за сбой движка форума...

P.S. А потом можете проверить ящик. 8)
Последний раз редактировалось Младший 05 мар 2007, 18:25, всего редактировалось 1 раз.
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение Евгений Беляков » 05 мар 2007, 18:24

Сейчас вы раздуваете бедствия страны, чтобы придти к власти.
Я не знаю, насколько вы их сильно раздули. Я утверждаю, что вы это делаете не для того, чтобы установить истину.
Чтобы узнать, сколько нищих, сколько бомжей, сколько беспризорников - нужно проводить настоящие исследования. Вы же сылаетесь на непроверенные данные как на истину в последней инстанции. Вы спекулируете на людских страданиях. Потом мне говорите: вы же их не видите... Вижу не хуже вас, но не использую.
В конце 80-х годов ваши предшественники, партийная и комсомольская "элита" совершила нечто вроде контрреволюции. Эти люди опирались (как это им привычно!) на стремление простых людей ИЗМЕНИТЬ, УЛУЧШИТЬ жизнь в нашей стране, сделать ее справедливее, честнее, демократичнее. Ваши предшественники на этой волне идеализма захватили власть и собственность. Часть из ВАС стала политической элитой, чать - олигархами. Оставшимся лжекоммунистам вроде вам не бросили даже корки хлеба. (Ну, а если бы это были вы, то и вы бы не бросили - это закон вашей "коллективистической" природы). Та ваша часть, которая захватила власть, привела и приводит страну к развалу. И вы, другая часть - начинаете проповедовать добрые идеалы, надеясь, что идеалистическая, добрая и доверчиная русская душа вновь окажется обманутой.
Вот почему вы всячески преувеличиваете меру народного горя. Обвиняете других в нежелании этого видеть (куда там!) На самом деле - это только проекция вашей собственной НЕУДАЧИ, того, что вас не допустили до раздела пряников, которых всегда не хватает на всех.
Вы очень обиделись, очень захотели пряников.
Вспомнили старые приемы.
Явились сюда и обвиняете в либерализме. На самом деле вы сами хотели бы быть "либералами", чуть не стали, да кишка тонка. А я никогда не был, не хотел и не буду никаким либералом. Но и никаким ни лжекоммунистом тоже не буду никогда. Останусь просто научным сотрудником, постараюсь быть этому званию (высокому и высочайшему) максимально по мере сил соответствующим.
Последний раз редактировалось Евгений Беляков 06 мар 2007, 10:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Сообщение Младший » 05 мар 2007, 18:33

Евгений Беляков писал(а):Чтобы узнать, сколько нищих, сколько бомжей, сколько беспризорников - нужно проводить настоящие исследования.


Знаете, одним из первых моих советов арктогеям, который был дан здесь еще год назад, было предложение оказания нуждающимся детям, тем самым, чьей бедой они тут размахивают в своих интересах, реальной помощи. Ходите по улицам, кормите, не знаю, там, найдите благотворителей! Скольким детям можно было бы реально помочь за время, потраченное на выдумывание метровых экзерсизов для форумов...

Нужно-то ведь для помощи немногое. Всего лишь желание помочь...
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение Евгений Беляков » 05 мар 2007, 18:37

Главное в последнее время особенно замечается такая активизация "прадолюбов"!
Чувствуют, что где урвать приближается. :wink:
Аватара пользователя
Евгений Беляков
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2943
Зарегистрирован: 27 авг 2006, 11:45
Откуда: Москва, Крым

Пред.След.

Вернуться в Кунсткамера

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron