Священное оружие - 2

Модератор: Velhan

Сообщение tmt » 10 мар 2007, 02:02

теперь насчёт танца перед лабиринтом... Очень смутно помню ,что танец исполняли три женщины.. хотя и не уверена ,может ошибаюсь (у меня голова забита латиномедициной и плохо запоминаются детали и авторы, пардон :D )
Так вот насчёт три женщины исполняющие ритуальный танец перед лабиринтом. (может ошибаюсь..)


Изображение

http://ec-dejavu.ru/l/Labyrynth.html

Согласно ирландским и английским древним легендам феи танцевали на спиралях лабиринта в лунном свете; в соответствии с норвежскими сказаниями, лабиринты были выложены ледяными гигантами; в мифах шведов говорится, что лабиринты отмечают вход в подземные дворцы.

В лабиринтах Северной Европы, выложенных из камней или дерна, устраивались какие-то игрища, выполнялись обрядовые танцы. Какие-то действа совершались и в северорусских лабиринтах, судя по некоторым их местным названиям вроде "девичьи пляски" или "игра св. Петра". Древние римляне тоже справляли связанные с лабиринтом обряды, включавшие шествия, танцы, хождения по петляющим ходам, участие всадников. С лабиринтом была связана и процедура некоторых религиозных празднеств в Древней Греции.

Плутарх рассказывает о танце, устроенном Тесеем на Делосе. В этом танце "с помощью ритма делались запутанные фигуры в подражание запутанным ходам и извилинам лабиринта, затем участвующие становились в обыкновенном порядке. По словам историка Дикеарха, делосцы называют этот танец "журавлем" (Сравнительные жизнеописания. Тесей XXI).

По сообщению Вергилия, древнеримские игры у лабиринтов происходили с участием всадников. Соответствующая сцена была зафиксирована еще этрусками.

Для выяснения семантики лабиринта показательно и другое его название - троя. Повсеместно в Западной Европе, там, где есть лабиринты, отмечено, что в народе они называются этим словом. На этрусском изображении лабиринта написано truya. Вергилий сообщает, что игры у лабиринта назывались у римлян "Троя". В Сербии есть народный танец троянка.



вот ещё интересная деталь..

Романтичный женский танец «Самаия» уходит корнями в языческое прошлое Грузии. В те далекие времена танец представлял собой ритуальный хоровод, сопровождавшийся пением. Его исполняли, когда рождался или заболевал ребенок. Таким образом люди обращались к богу Солнца — с благодарностью или с просьбой об исцелении. После принятия христианства «Самаия» наполнился новым смыслом. Теперь его танцуют три девушки-ангела, символизирующие Святую Троицу. Считается, что прообразом современного «Самаии» послужила фреска XII века с изображением трех женщин в храме Светицховели в Мцхете.
http://tbilisi.iwan.ru/Kolxida.html
Изображение
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Lusor » 10 мар 2007, 02:07

Вот так выглядел Кносс (фреска с Санторина), особенно в ранние периоды.


Дедал, Вы вполне уверены в реалистичности цветов минойских фресок? :roll:

Интересно как поклонялись к красному марсу критяне - как к богу войны или как к богу плодородия?


Для начала нужно доказать, что на Крите вообще существовал культ божества, соответствующего италийскому Марсу.

Очень смутно помню ,что танец исполняли три женщины.. хотя и не уверена ,может ошибаюсь (у меня голова забита латиномедициной и плохо запоминаются детали и авторы, пардон )
Так вот насчёт три женщины исполняющие ритуальный танец перед лабиринтом. (может ошибаюсь..)


Если мы предполагаем, что описанный Гомером в 18 песни (ст. 590 слл.) Илиады танец и есть тот самый - то и девушек было много больше трех, да еще и юноши в нем участвовали... 8)
Последний раз редактировалось Lusor 10 мар 2007, 02:11, всего редактировалось 1 раз.
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение tmt » 10 мар 2007, 02:09

Lusor - критяне Марс не могли не приметить - единственная красная планета - и если поклонялись Юпитеру и венере - то должен был быть и марс.
Ещё вопрос - красные колоны в Кносском дворце настоящие или выкрашенные?
Изображение
Последний раз редактировалось tmt 10 мар 2007, 02:29, всего редактировалось 1 раз.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Lusor » 10 мар 2007, 02:15

tmt писал(а):Lusor - критяне Марс не могли не приметить - единственная красная планета - и если поклонялись Юпитеру и венере - то должен был быть и марс.
Ещё вопрос - красные колоны в Кносском дворце настоящие или выкрашенные?


Тамта, помилуйте, они никому ничего не были должны :D И я что-то не понял: они, как Вы считаете, поклонялись планетам?

А колонны выкрашены заново. Более того, значительная часть самих колонн - "новодел". Вот что действительно интересно - это культ колонны... 8)
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение tmt » 10 мар 2007, 02:24

Тамта, помилуйте, они никому ничего не были должны И я что-то не понял: они, как Вы считаете, поклонялись планетам?

нет, нет, :) не то, речь идёт о символике четырёх цветов и только.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение pan » 10 мар 2007, 03:23

Лемурий писал:
ТАК КОГДА БЫЛИ ВЫДЕЛЕНЫ ОСНОВНЫЕ ЗНАКИ ЗОДИАКА Тогда и ЛАБРИС в виде созвездия Ориона имеет вполне объяснимое происхождение...

Уважаемый Лемурий, не могли бы Вы уточниь, что Вы имеете ввиду, говоря "ВЫДЕЛЕНЫ"?
Наиболее раннее упоминание о том, что звезды рассматривались не только ради получения эстетического наслаждения, но как объект наблюдений относится, скорее всего, ко времени I-ой династии Египта, что соответствует ок. 3000 г. до н.э

Ван-денр-Варден сообщает, " Древние египтяне совершали богослужения Сотис, т. е. Сириусу, как «предвестнику нового года и наводнения». Эти слова1) вырезаны на табличке из слоновой кости, найденной в гробнице в Абидосе времен I династии. Табличка опубликована в издании: Flinders Petrie W. M. The Royal Tombs of the First Dinasty.-— London and Boston, 1901.-V. II, pi. V 1 and Via 2; CM. THIGHS Parker R. A. Calendars of Ancient Egypt.— P. 34 (§ 172)./…/
1) Клаус Базр (Восточный институт, Чикаго) сообщил мне, что чтение «Сотис — предвестник нового года и наводнения» нельзя считать достаточно определенным.
/…/
Астрономия не требовалась для построения календаря, связанного с Сириусом. Достаточно произвести простое наблюдение первого восхода Сириуса и идущего за ним дня последней видимости старой Луны."
Б. Ван-ден-Варден Пробуждающаяся наука II. Рождение астрономии. М., Наука, 1991, стр. 21-23
Он же пишет о диагональных календарях на крышках саркофагов, необходимых покойным " для определения времени по звездам. /…/ Диагональные календари обнаружены на внутренней стороне крышек саркофагов эпохи Среднего царства (от —2050 до —1700), а на самом деле даже более ранних: времени IX и X династий (около —2100)."
Б. Ван-ден-Варден Пробуждающаяся наука II. Рождение астрономии. М., Наука, 1991, стр. 27.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение pan » 10 мар 2007, 03:44

tmt писала:

речь идёт о символике четырёх цветов и только.


На самом деле это один из наиболее сложных вопросов.
Нам и так, мало что известно о минойской культуре. Все в области догадок.
Ведь и в ныне известных различных культурах смысловое значение одного и того же цвета довольно часто не совпадает, особенно в деталях, иногда - кардинально. А о глубинном, обещегенетическом значении уже говорили.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение Dona » 10 мар 2007, 09:46

pan писал(а):Лемурий писал:
ТАК КОГДА БЫЛИ ВЫДЕЛЕНЫ ОСНОВНЫЕ ЗНАКИ ЗОДИАКА Тогда и ЛАБРИС в виде созвездия Ориона имеет вполне объяснимое происхождение...
Уважаемый Лемурий, не могли бы Вы уточниь, что Вы имеете ввиду, говоря "ВЫДЕЛЕНЫ"?
Наиболее раннее упоминание о том, что звезды рассматривались не только ради получения эстетического наслаждения, но как объект наблюдений относится, скорее всего, ко времени I-ой династии Египта, что соответствует ок. 3000 г. до н.э

Ван-денр-Варден сообщает, " Древние египтяне совершали богослужения Сотис, т. е. Сириусу, как «предвестнику нового года и наводнения». Эти слова1) вырезаны на табличке из слоновой кости, найденной в гробнице в Абидосе времен I династии.

Астрономия не требовалась для построения календаря, связанного с Сириусом. Достаточно произвести простое наблюдение первого восхода Сириуса и идущего за ним дня последней видимости старой Луны."
Б. Ван-ден-Варден Пробуждающаяся наука II. Рождение астрономии. М., Наука, 1991, стр. 21-23...
Разрешите обратить внимание почтенной группы "лабиринтопроходчиков" :D в совершенно другом направлении - на юго-запад от Крита - в сторону Атласских гор... С которыми и связан "звездный миф" о Драконе со столбом (деревом с яблочками) и ТРЕМЯ девицами...
"Три девицы под окном пряли поздно вечерком..." /А.С.Пушкин/ :)

Небезынтересной в этом плане является книга английского ученого Роберта Темпля "Тайна Сириуса", вышедшая в 1977 г. Отвергая полностью какой-либо контакт догонов с представителями внеземной цивилизации, Р.Темпль считает, что возможно свои удивительные познания догоны могли позаимствовать у довольно развитого древнего народа гарамантов, упоминаемого еще Геродотом.
Царство гарамантов простиралось от Атласских гор до границ Египта. Возможно это их изображения изобилуют в горах Тассили. Гараманты растворились среди народов Северной и Западной Африки, не оставив после себя памятников, кроме древних развалин в районе к северо-востоку от ливийского города Мурзука.
Поэтому об этом народе ныне почти ничего не известно. Считают, что какая-то часть его переселилась, по всей видимости, в глубь континента - на нагорье Тибести, где, кстати, встречаются такие же мифы, как и у догонов. Потомками гарамантов, возможно, являются туареги.
О высокой на то время цивилизации гарамантов говорят и такие, приписываемые этому народу, феноминальные сооружения, как целая подземная система водоснабжения под Сахарой, тянущаяся от Себхи в Ливии к оазису Гат у алжирской границы.
Причем общая протяженность тоннелей, вырубленных под пустыней в скальной породе, составляет не менее 1600 км. И что поражает, что созданы они людьми третьего тысячелетия до н. э. без инструментов для прокладки трасс, без горнопроходческой техники, освещения, вентиляции. Если учесть, что при этом на поверхность вынуто почти 20 млн. кубометров скальной породы, трудно не воспринять такое сооружение, как фантастическое.

Возможно, гараманты и были просветителями догонов. Но кто же в
таком случае передал знания им?


Не слабО!!! Прокопать 1600 км "лабиринта" в скальной породе!!! :shock:
Да еще и рисунки, не менее высокохудожественные, чем на Крите, оставить после себя... :roll:
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 10 мар 2007, 10:29

О гарамантах надо спрашивать у Аналогопотом. :) Кажется они имееют отношение к Криту.
ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1798
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение Dedal » 10 мар 2007, 10:46

Дмитрий Лопаткин писал(а):О гарамантах надо спрашивать у Аналогопотом. :) Кажется они имееют отношение к Криту.


Главная по гарамантам :D

Lusor писал(а):quote:
--------------------------------------------------------------------------------
tmt писал (а):
Lusor - критяне Марс не могли не приметить - единственная красная планета - и если поклонялись Юпитеру и венере - то должен был быть и марс.
Ещё вопрос - красные колоны в Кносском дворце настоящие или выкрашенные?
--------------------------------------------------------------------------------

Тамта, помилуйте, они никому ничего не были должны И я что-то не понял: они, как Вы считаете, поклонялись планетам?


Безусловно

Изображение

Drawing of the chessboard from the palace of Knossos (Evans, PM I, ðßí. V). Middle Minoan III - Late Minoan IA (18th-15th century B.C.). Herakleion Archaeological Museum.

Имя Ареса было уже известно:

http://gerodot.ru/viewtopic.php?t=1804

Арес , греческий бог войны, упоминается в текстах двух табличек и при этом в одном случае, несомненно, в религиозном контексте (странным является здесь только графическое написание а-rе, в то время как следовало а-rе-i, поскольку здесь употреблен дательный падеж). На почитание этого божества в Микенской Греции указывает и ряд производных мужских имен в Пилосе и Кноссе — таких, как Аreios, Аreimenes и т. п.
Кроме того, на кносской табличке V52 засвидетельствовано имя Enuwalios, зачастую выполняющее в греческой мифологии функции эпитета Ареса. Могло ли это иметь место около 1400 г. до н. э., опять-таки остается неясным. Скорее всего речь идет о двух различных божествах: в классическом греческом языке Enuwalios также выступает иногда как имя более или менее самостоятельного божества боевого неистовства и воинственных возгласов.

Конечно было бы интересно идентифицировать бога войны, но пока не представляю на что опереться :(
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение tmt » 10 мар 2007, 10:54

насчёт трёх девиц :wink:

- есть ещё подвиг Геракла с тремя яблоками трёх гесперид и на крите часто изображаются именно три богини -
с тремя маками. Число три постоянно присутствует в миноиской символике.
Кстати если двигаться по направлению вектору последнего подвига Геракла - как раз и получается територия Гарамантов... :)


Дедал - насчёт Ареса - я намекаю ,что возможно он был связан с плодородием, а не с войной тогда. а уж после приобрёл воинственную атрибутику.
Последний раз редактировалось tmt 10 мар 2007, 11:33, всего редактировалось 1 раз.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dedal » 10 мар 2007, 11:11

pan писал(а):tmt писала:
И ещё - насчёт танца ,которого исполняли перед лабиринтом в определённые дни года..
кажется его исполняли три девушки?

Уважаемая tmt, на знамаенитой фреске хорошо видно, что в "танце" с быком участвует один мужчина - тот что делает сальто над быком.?


Товарищи, танец в лабиринте и тавромахия - это разные вещи, сравнивать можно, но не надо смешивать.
В тавромахии - ловле быка принимали участие только мужчины.
А вот в танце может быть и женщины.

Лабрисом убивали быков - а щитом защищались от быков?


Щит применяли микенцы на львиной охоте (убивая льва), минойцы ловили быков не вооружённые, только сетями (живьём) :!:

pan писал(а):Через несколько дней, возможно, я смогу предложить анализ фомы щита.


Ждём :D

pan писал(а):Dedal писал:
Вот так выглядел Кносс (фреска с Санторина), особенно в ранние периоды.

Это действительно Кносс? Спрашиваю, потому, что в книге Дж. М. Робертса "Доисторическое время и первые цивилизации" указано только, что это "...прибрежный город, окруженный горами." [/url]


Это типичный минойский город с фрески из "дома адмирала"(Санторин), поэтому можно утверждать, что так выглядел и Кносс.
На фреске есть ещё один город несколько больше, просто не нашёл в интернете.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dona » 10 мар 2007, 11:42

tmt писал(а):насчтё трёх девиц :wink:

- есть ещё подвиг Геракла с тремя яблоками трёх гесперид и на критских кувшинах часто изображаютмя именно три богини -

Кстати если двигаться по направлению вектору последнего подвига Геракла - как раз и получается територия Гарамантов... :)
Еше раз отмечу, что схватываешь "на летУ" (типа, из ноосферы)! :D
Пушкин, между прочим, этим же отличался! 8) А при наличии в крови "африканских генов" имел и особо близкую связь с их "эгрегором"!
Так что "его три девИцы" - это именно ТЕ девицы - "Хеспериды"! :wink:
От "хеспер" можно развить этимологическую связь с "эсФирь" ...
Да мало ли в какую ветвь лабиринта нас может увести наша женская интуиция?! :twisted:
А про интуицию "трех девиц" (+ Аналогопотом) ващще не берусь предсказывать! :shock:
Последний раз редактировалось Dona 10 мар 2007, 11:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Сообщение tmt » 10 мар 2007, 11:43

Арес , греческий бог войны, упоминается в текстах двух табличек и при этом в одном случае, несомненно, в религиозном контексте (странным является здесь только графическое написание а-rе, в то время как следовало а-rе-i, поскольку здесь употреблен дательный падеж). На почитание этого божества в Микенской Греции указывает и ряд производных мужских имен в Пилосе и Кноссе — таких, как Аreios, Аreimenes и т. п.
Кроме того, на кносской табличке V52 засвидетельствовано имя Enuwalios, зачастую выполняющее в греческой мифологии функции эпитета Ареса. Могло ли это иметь место около 1400 г. до н. э., опять-таки остается неясным. Скорее всего речь идет о двух различных божествах: в классическом греческом языке Enuwalios также выступает иногда как имя более или менее самостоятельного божества боевого неистовства и воинственных возгласов.

Конечно было бы интересно идентифицировать бога войны, но пока не представляю на что опереться


:?: разве не удивительно ,что бог войны марс италиков и арес имел и атрибутику плодородия и хтонического бога?
Скорее всего произошло наслоение символических значении Марса. Возможно раньше он был связан с земледелием.

:?: Возможна связь с символикой красного цвета (марс красная планета) а кости мёртвых в древнйе Анатолии окрашивали красной краской.

:?: Попробуем связать ещё через астрономию...
Может есть какая нибудь закономерность при вхождения планеты марс в зодиакальное созвездие быка?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Dona » 10 мар 2007, 11:49

tmt писал(а)::?: Попробуем связать ещё через астрономию...
Может есть какая нибудь закономерность при вхождения планеты марс в зодиакальное созвездие быка?
Самая непосредственная!
Арес/Марс управляет СЛЕДУЮЩИМ (прецессионная последовательность!) за Тельцом знаком - ОВЕН!
Да еще и опозиционным Тельцу Знаком Зодиака - Скорпион! :)
Аватара пользователя
Dona
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 07 янв 2007, 15:53

Пред.След.

Вернуться в Древняя история Крита

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0