Лучший римский император - Принципат

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Кто был лучшим римским императором?

Август
9
38%
Веспасиан
5
21%
Тит
0
Голосов нет
Траян
3
13%
Адриан
1
4%
Антонин Пий
1
4%
Марк Аврелий
3
13%
Септимий Север
1
4%
Другой вариант
1
4%
Нельзя назвать лучшего
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 24

Сообщение Тимофей » 15 янв 2008, 02:36

Ну, Тит проправли два года не потому, что был плохим императором)
А в ситуации с Иерусалимским храмом он поступил как военный, мне кажеться: у него была задача усмирить иудеев, и он эту задачу выполнил. Пусть даже путем разрушения храма.
Тимофей
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 13:15

Сообщение Гиви Чрелашвили » 15 янв 2008, 03:00

Вы, видимо, не очень внимательно читали это место в "Иудейской войне" Иосифа Флавия. Никакой необходимости разрушать храм не было. Город уже сдался. Тит не хотел разрушать храм, но особо его это не заботило. Он практически не контролировал своих солдат, практически отдал город на разграбление, в результате чего храм и спалили.
А ведь всё зависит от императора, который командует войсками. Солдаты Цезаря знали, что за мародерство и разграбление города без разрешения императора, когда он уже сдался, можно поплатиться жизнью. Только в тех случаях, когда император (военноначальник, то бишь) сам дает разрешение солдатам грабить город или закрывает на это глаза, такие вещи и случаются.
Второе разрушение Иерусалимского храма полностью на совести Тита, так же, как первое на совести Навуходоносора. Но если после первого разрушение храм восстановился, хотя это и было очень трудно, то сил у иудеев, чтобы восстановить его после второго разрушения, уже не было.
В итоге погиб такой памятник культуры, религии и истории, равного которому не было за всё существования нашей планеты.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Тимофей » 15 янв 2008, 03:04

Да, наверное, Вы правы. Я действительно не слишком хорошо знаком с подробностями Иудейских войн.
P.S. ну а уж насчет памятника "культуры, религии и истории, равного которому не было за всё существования нашей планеты", это уж, Вы, извините, загнули)) НО, впрочем, это не относиться к теме)
Тимофей
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 13:15

Сообщение Гиви Чрелашвили » 15 янв 2008, 03:11

"Траян пришел на все готовое..."

Абсолютно разделяю отрицание этого суждения.
Домициан правил долго и подпортил Рим основательно.
Старый Нерва проправил после Домициана всего ничего, ничего не исправив. Единственное, что он сделал правильного, это то, что усыновил Траяна, причем так, что разделил с ним принципат еще при своей жизни.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Гиви Чрелашвили » 15 янв 2008, 03:18

"P.S. ну а уж насчет памятника "культуры, религии и истории, равного которому не было за всё существования нашей планеты", это уж, Вы, извините, загнули)) НО, впрочем, это не относиться к теме)"

Ничего не загнул. Как вы думаете, что находилось в Иерусалимском храме ? Судя по всему, вы не знаете, иначе вы не говорили бы, что я загнул. Назовите самое невероятное, и вы не ошибетесь.
Ноев Ковчег, немного-немало.
Так вот, до второго разрушения Иерусалимского храма он еще там был.
Вы вообще представляете, сколько бы вопросов нашли свои ответы, если бы Ноев Ковчег сохранился до наших дней ?
Ну что, загнул ?
Или все-таки нет ?
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Neska » 15 янв 2008, 08:29

Гиви Чрелашвили писал(а):"P.S. ну а уж насчет памятника "культуры, религии и истории, равного которому не было за всё существования нашей планеты", это уж, Вы, извините, загнули)) НО, впрочем, это не относиться к теме)"

Ничего не загнул. Как вы думаете, что находилось в Иерусалимском храме ? Судя по всему, вы не знаете, иначе вы не говорили бы, что я загнул. Назовите самое невероятное, и вы не ошибетесь.
Ноев Ковчег, немного-немало.
Так вот, до второго разрушения Иерусалимского храма он еще там был.
Вы вообще представляете, сколько бы вопросов нашли свои ответы, если бы Ноев Ковчег сохранился до наших дней ?
Ну что, загнул ?
Или все-таки нет ?
:shock: :shock: :shock: Гиви, Вы Ноев ковчег (лежащий где-то в горах Араратских) с ковчегом завета, случаем, не путаете? :shock: :shock: :shock:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Гиви Чрелашвили » 15 янв 2008, 16:34

Путаю, Неска, путаю.
Действительно, фигню сказал.
Тем не менее, ценность Иерусалимского храма была уникальна, на этом я продолжаю настаивать.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение thor » 15 янв 2008, 16:44

ДОрогой Гиви - а чем так уж ценен Иерусалимский храм? Ну храм и храм, много ли таких храмов было уничтожено в древности - в том же ТИре, Карфагене или Сузах (несть им числа).
А что касается Траяна - все-таки я настаиваю на том, что система, заложенная Цезарем и доведенная до совершенства Августом, оказалась настолько устойчивой, что действовала даже вопреки таким моральным и нравственным уродам, как Нерон, Калигула или ДОмициан. Поэтому Траян не изобрела велосипед или порох, а просто привел порядок то, что было создано до него основателями принципата. И здесь в данном случае уже не важно, под чьим влиянием был Август. Мне тоже более симпатичен Траян - но не как политик, а как полководец и человек. Но, как мне кажется, Траяна можно в чем то сравнить с Брежневым - тот тоже пороха не изобрел, а именно это и нужно было сделать. Империя еще имела запас прочности, чтобы провести необходимые реформы, однако Траян оказался на это не способен, а продолжил традицию. А в начале II в. этого было уже недостаточно. Поэтому я и против того, чтобы ставить его выше Августа.
cogito, ergo sum
Аватара пользователя
thor
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 11:14
Откуда: Белгород

Сообщение Digger » 15 янв 2008, 18:34

Neska писал(а):
Гиви Чрелашвили писал(а):"P.S. ну а уж насчет памятника "культуры, религии и истории, равного которому не было за всё существования нашей планеты", это уж, Вы, извините, загнули)) НО, впрочем, это не относиться к теме)"

Ничего не загнул. Как вы думаете, что находилось в Иерусалимском храме ? Судя по всему, вы не знаете, иначе вы не говорили бы, что я загнул. Назовите самое невероятное, и вы не ошибетесь.
Ноев Ковчег, немного-немало.
Так вот, до второго разрушения Иерусалимского храма он еще там был.
Вы вообще представляете, сколько бы вопросов нашли свои ответы, если бы Ноев Ковчег сохранился до наших дней ?
Ну что, загнул ?
Или все-таки нет ?
:shock: :shock: :shock: Гиви, Вы Ноев ковчег (лежащий где-то в горах Араратских) с ковчегом завета, случаем, не путаете? :shock: :shock: :shock:


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Пол минуты не мог разогнуться от смеха. Как представил себе Ноев ковчег запихнутый в Храм. :lol: :lol: :lol:

Впрочем ковчега завета там тоже не было.
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение Юлли » 15 янв 2008, 20:38

Digger писал(а):
Neska писал(а):
Гиви Чрелашвили писал(а):"P.S. ну а уж насчет памятника "культуры, религии и истории, равного которому не было за всё существования нашей планеты", это уж, Вы, извините, загнули)) НО, впрочем, это не относиться к теме)"

Ничего не загнул. Как вы думаете, что находилось в Иерусалимском храме ? Судя по всему, вы не знаете, иначе вы не говорили бы, что я загнул. Назовите самое невероятное, и вы не ошибетесь.
Ноев Ковчег, немного-немало.
Так вот, до второго разрушения Иерусалимского храма он еще там был.
Вы вообще представляете, сколько бы вопросов нашли свои ответы, если бы Ноев Ковчег сохранился до наших дней ?
Ну что, загнул ?
Или все-таки нет ?
:shock: :shock: :shock: Гиви, Вы Ноев ковчег (лежащий где-то в горах Араратских) с ковчегом завета, случаем, не путаете? :shock: :shock: :shock:


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Пол минуты не мог разогнуться от смеха. Как представил себе Ноев ковчег запихнутый в Храм. :lol: :lol: :lol:

Впрочем ковчега завета там тоже не было.


... как легко, однако, согнуть пополам археолога словом.. 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Тимофей » 15 янв 2008, 23:14

Все-таки позволю не согласиться с Вами, thor. По-вашему выходит, что правитель лучший, если он создал новую систему управления. И что, каждому правителю надо создавать новую сисему управления?? то есть, если бы такой император, как Траян следовал бы непосредственно за Августом, то у него вообще бы не было шансов считаться лучшим?? просто потому, что система была и хороша и в замене не нуждалась?
Мне кажеться. что надо оценивать деятельностьвсе-тки не по этому показателю. А по тому, насколько успешны были действия внутри данной системы. А тут Траян ни в чем не уступает Августу, а во многом и превосходит!
Тимофей
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 13:15

Сообщение Гиви Чрелашвили » 16 янв 2008, 02:09

Диггер, какого хрена надо делать подобное заявление уже после того, как я сам сразу признался, что спорол фигню ?
Фигню может каждый спороть.
Главное, чтобы этого не было часто.
Ну, чего, отсмеялись, полегчало ?
Но главное - вы не приминули поделиться этим со всеми окружающими !
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Digger » 16 янв 2008, 02:27

Гиви Чрелашвили писал(а):Диггер, какого хрена надо делать подобное заявление уже после того, как я сам сразу признался, что спорол фигню ?
Фигню может каждый спороть.
Главное, чтобы этого не было часто.
Ну, чего, отсмеялись, полегчало ?
Но главное - вы не приминули поделиться этим со всеми окружающими !


Да не то чтобы бы мне и до этого то было тяжко, но всё равно, было очень смешно. :lol: :lol: :lol: Самое смешное было то, что сразу же после этого заявления Вы тут же отметили "Ну что, загнул ?". :lol: :lol: :lol:
С уважением.
Аватара пользователя
Digger
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 май 2004, 12:32

Сообщение vovap » 16 янв 2008, 02:42

Гиви Чрелашвили писал(а):Вы вообще представляете, сколько бы вопросов нашли свои ответы, если бы Ноев Ковчег сохранился до наших дней ?

Ну нашли бы ковчег завета, на и что?
Если немного подумать, александрийская библиотека кроет его как одно разрешенное к поеданию животное другое. Как раз по части ответов (и так любимых Вами античных авторов!)
(подумав) И про свинью мы бы там что-нибудь нашли!
vovap
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: 06 май 2007, 23:44

Сообщение Тимофей » 16 янв 2008, 13:25

Господа, как-то от темы отвлеклись)))
Вот на втором месте щас Веспасиан, а его в сообщениях никто и не вспомнил...
Тимофей
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 13:15

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2