Странная рукопись с горы синай.

Модератор: Лемурий

Странная рукопись с горы синай.

Сообщение tmt » 08 май 2006, 02:12

1902 году на горе Синай обнаружили странную древнюю рукопись, связанную с именем монаха Иоанна Зосима.. эта рукопись - датируется 9 веком, но учёные считают что Иоанн Зосим переписал её ещё более с древнего источника - рукопись называется "Восхваление и Прославление грузинского языка". Эта рукопись вызвало многочисленные дискуссии, которые продолжаются по сей день... многие даже говорили о ненаучности этой рукописи - но здесь интересно другое - рукопись написана монахом, в монастыре, а такие рукописи обычно пишутся с божьей волю и благословлением...такие не пишутся как романы или выдумки.

я переведу эту рукопись слово в слово, постараюсь дать некоторые пояснения, а вам предоставляю для дисскусии - только без меня...


рукопись состоит из 10 куплетов:

1) и похоронен этот язык (картвелский),
до второго пришествия (Христа)
и признания (или мученичества),
дабы всех, языком этим бог возвестил сим языком.

(как говорит зосим грузинский язык хранит какие то тайны, которые станут известны перед вторым пришествием христа, )


2) и язык этот спящий, (усыпанный)
до дня "нынешнего"
И в евангелии язык сей,
Лазарем зовётся..


3) и новая нино обратила его
и царица елена
они и есть две сестры (лазаря),
как марфа и мария..

(здесь говориться о просвятительнице Грузии св. Нино. у св. нино было явление богоматери - та велела ей идти её земле - к иберии и проповедовать там христианство, а елена царица обратила в христианство византию, у летописца леонтия мровели тоже есть сведения, что отец Нино благословил её на её трудный путь и сказал ей - "ты как сестра Лазаря!")

4) и дружба их (елены и нино, )
к тому предвещано
ибо все сокровенное
в этом языке сокрыто


5) и умерший (Лазарь) уже четыре дня,
потому как пророк Давид
назвал, так как один день
как тысячу лет!

( здесь говорится что лазарь был умерший 4 дня, и один день как тысячу лет - значит говорится о 4000лет! как лазарь умер 4 дня, так и грузинский "язык" будет спать 4000 лет!??)


6) И в евангелии (в грузинском)
в главе от Матфея стоит "ЦИЛИ",
которая есть буква алфавита.
и означает она ровно 4000 лет.

(эта самое интересное место в этой рукописи - дело в том, что евангелии от матфея начинается от жития авраама... там ясно указан евангелии от матфея! авраам родился почти 2000 лет тому назад до рождества христова - должно быть это 1813 год до .н.э, если отсчитать от рождения авраама, до пополнения 4000 лет остаётся примерно 200-180 лет! но здесь одна сложность - НИКТО НЕ ЗНАЕТ КОГДА БУДЕТ второе пришествие христа - лазарь воскресс на червёртый день, а не спустья 4 дня, значит вполне может быть, что это неполных 4000 лет!

Теперь ,что касается "Цили". Слово "Цили" на грузинском имеет двоиное значение - буквально она значит долю, но дело ещё в том, что в древности в грузии числа писались не цифрами, а буквами. буква А значит =1, буква "Б"=2 и так далее, сами буквы в грузинском алфавите имеют имена, буква А - называется АНИ, буква Б - это Бани и так далее.. в алфавите есть буква "ТЦ" (в русском нет буквы такого звучания, так вот этой букве соответвствует число 4000. потому и говориться здесь - "И в евангелии (в грузинском) в главе от Матфея
стоит "ЦИЛИ", которая есть буква алфавита.
и означает она ровно 4000 лет."
теперь интересно другое - зосим говорит о 4000 лет, в течении которого "енаи картули" (язык, а может и народ) спит и будет похоронен.. а что было в грузии 4000 лет тому назад? никто этого не знает - нет ни одного источника ,которая указывает о существовании какои либо страны или народа в грузии 2000 году до н.э. первые данные о стране кулхов упоминаются в записях урарту - это 8 -9 век до .н.э. а раньше что было?
с другой стороны 4000 лет тому назад родился авраам, отец евреев, и евангелии от матфея и начинается с родословной авраама. может ли это 4000 означать не спящий народ и язык ,а новое мышление, новая эра всемирной исстинной религии? )

7) И это и есть четыре дня
и умершии (лазарь) четырёх дней
и при нём погребённый
смертью и крещённый...


8) И язык сей благоубранный и
благословенный именем господним,
униженный и отвергнутый,
ждёт дня второго пришествия господа..


9) и в этом и есть "чудо"
сто-четыре (по некоторой версии - 94 лет)
более ( выше) ежели языки другие
с явления Христова и до дня нынешнего

10) И всё что написано мною,
и есть письмо это
я изложил "моцамед??"
сто четыре года
и буква "Цили" алфавита.

( "моцамед" - дословно означает мученичество)

эти два последние куплета самые загадочные... многие учёные считают, что в этой рукописи заложена дата второго пришествия Христа... но что значат 104 года? никто не может пока этого сказать...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение sasha a » 10 май 2006, 21:29

А что такое "буква Цили алфавита"?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Analogopotom » 10 май 2006, 22:33

авраам родился почти 2000 лет тому назад до рождества христова - должно быть это 1813 год до .н.э


Из чего это следует?

Допустим, можно говорить, что Авраам родился в Уре Халдейском, и у халдеев определенно велось летосчисление. Но каким образом установили дату рождения Авраама?

А "родословние Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова", у Матфея (1:1-17) было приведено в доказательство того, что Иисус и есть долгожданный Мессия.
"Единородный сын" по предсказаниям пророков должен происходить из колена Давида, дома Зоровавеля.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 10 май 2006, 22:42

sasha a писал(а):А что такое "буква Цили алфавита"?


буква "Цили" алфавита - это буква "ТЦ" - -31-ая по счёту буква в древнегрузинском алфавите, каждай буква имеет своё имя - 1) буква А называется ани, 2) буква Б называется бани, 3) буква Г - называется гани 4) Д - дони 5) Е - ени и так далее... 31-ая буква "тц" - назыается ТЦили, Цили, дело в том, буква тц - не имеет аналога в русском , это не Ц (ц - 29 ая буква - называется цани) и не Т (т - это 21-ая буква - тари) , оно произносится по другому. в современном грузинском 33 буквы ,в древнегрузинском алфавите было 37 букв и каждому из них соотвестствовало цифровое значение
А-1, Б-2, Г-3, Д -4, Е -5... И-10, К - 20, Л -30....Ж - 90, Р - 100, С - 200, т - 300,... ш - 900, ч - 1000, ц - 2000 и так далее, тридцать первой букве ТЦ - соответствует число 4000. если написать 1985 год по старинному это будет выглядеть так - ЧШПЕ.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 10 май 2006, 22:46

Analogopotom писал(а):
авраам родился почти 2000 лет тому назад до рождества христова - должно быть это 1813 год до .н.э


Из чего это следует?

Допустим, можно говорить, что Авраам родился в Уре Халдейском, и у халдеев определенно велось летосчисление. Но каким образом установили дату рождения Авраама?

А "родословние Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова", у Матфея (1:1-17) было приведено в доказательство того, что Иисус и есть долгожданный Мессия.
"Единородный сын" по предсказаниям пророков должен происходить из колена Давида, дома Зоровавеля.


эту дату я нашла в книге "из истории евреиского народа" - там приводиться такая цифра 1813 год до н.э. - может есть другая версия насчёт даты рождения авраама?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Analogopotom » 11 май 2006, 00:23

эту дату я нашла в книге "из истории евреиского народа" - там приводиться такая цифра 1813 год до н.э. - может есть другая версия насчёт даты рождения авраама?


Эта дата - 1813 год до н.э. - засидетельствована в каком-то письменном памятнике? Откуда такая точность?

Письменность, на основе финикийского алфавита, у евреев появилась в 8 в. до н.э. Допускаете ли Вы, что подобная точнось (вплоть до года) могла сохранится в устной традиции до того, как были записаны первые книги Ветхого завета?

Взять, например, Исход - событие более близкое к нам по времени. Так его дата до сих пор не установлена. Евреи называют 1514 г. до н.э. христианские историки - 1645 г. до н.э.
А в египетских источниках Исход вообще не засвидетельствован. А ведь ушло, если верить Библии, 40 тыс., не считая женщин и детей. В общей сложности, до 1,2 млн. человек.

В нынешнем виде еврейский календарь восходит к 4 веку. Кстати, ортодоксальные иудеи Иисуса не считали Мессией, да и сейчас не считают.

Еще такой момент: какую дату следует считать Рождеством Христовым?

Нулевой год, как точку отсчета новой эры, предложенную скифским монахом Дионисием Малым, Церковь приняла только в 532 году. Дата Рождества Христистова - 25 декабря (день зимнего солнцестояния)- была заимствована из культа Митры. К настоящему Рождеству эта дата не имеет отношения.
До этого в Константинополе - Восточном Риме (nova Roma), отсчет лет велся ab urbe condita - от основания старого Рима.

Но и 753 (или 754) г. до н.э - как дата основания Рима является условной, т.к. взята у Варрона, римского писателя и ученного, каким-то образом установившего, что Рим был основан за 753 года до христианской эры.
И новое летосчисление в европейских государствах было принято не сразу. Во Франции примерно в 7-м веке, а в России так, вообще, в 17-м. При Иване Грозном летосчисление велось от сотворения мира - от 5508 года до н.э.

Не буду делать предположений о том, как приводились в соответсвие хронологии.

Дата рождения Авраама не может быть установлена хронологически точно. Она вычисленена - если вообще не взята от балды -умозрительным путем.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение sasha a » 11 май 2006, 00:27

tmt писал(а):
sasha a писал(а):А что такое "буква Цили алфавита"?


А-1, Б-2, Г-3, Д -4, Е -5... И-10, К - 20, Л -30....Ж - 90, Р - 100, С - 200, т - 300,... ш - 900, ч - 1000, ц - 2000 и так далее, тридцать первой букве ТЦ - соответствует число 4000. если написать 1985 год по старинному это будет выглядеть так - ЧШПЕ.


Спасибо за разъяснение.
Букво-числа - аналогично в кириллице.
Не подскажете ли вот какую вещь:
У В.П. Зубова в "Примечаниях" к "Наставлениям... Кирика Новгородца" говорится, что для обозначения десятков тысяч использовался знак "тьмы" - буква-число в кружочке. Знак "косая черта" слева от буквы-числа означал тысячи, и также назывался "тьмой". То есть для обозначения тысяч и десятков тысяч использовалось одно и то же слово, но графические обозначения были различны.
Как обозначались тысячи и десятки тысяч на грузинском письме?
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Филэллин » 11 май 2006, 00:38

До этого в Константинополе - Восточном Риме (nova Roma), отсчет лет велся ab urbe condita - от основания старого Рима.

Но и 753 (или 754) г. до н.э - как дата основания Рима является условной, т.к. взята у Варрона, римского писателя и ученного, каким-то образом установившего, что Рим был основан за 753 года до христианской эры.


Элиас наш Бикерман следующим образом высказывается на этот счёт:

Третья группа эр была придумана учеными и использовалась в основном историками... Эра ab urhe condita в действительности не существовала в древнем мире, и подобный способ отсчета лет принят лишь в наше время. Римляне пользовались такой датировкой только для обозначения удаленности во времени от этого события какого-либо последующего события: например, Ливий пишет, что копсульские трибуны появились через 310 лет после основания города (IV, 7; ср. III, 30, 7; VII, 18, 1). Точно так же в надписи утверждается, что император Нерва восстановил свободу «через 848 лет после основания города» (Dessau, № 274). Такой способ относительной датировки применялся уже во времена Римской республики. Например, надпись из Путеолы (Dessau, № 518) дает дату: «90 лет ab colonia deducta» (от вывода колонии, т.е. 105 г. до н.э.) (ср.: Dessau, № 157: «Genio municipii anno post Interamnam conditam 704»). Сходным образом можно датировать: 71-й год после обожествления Августа... Система отсчета ab urbe condita не использовалась в основном потому, что возраст Рима оставался спорным: «Est enim inter scriptores de numero annorum controversia» (Cic., Brut, 48, 72). В римской историографии даты основания Рима, исключая самые крайние мнения [например, дату Цинция Алимента у Дионисия Галикарнасского (I, 74): 729/8 г. до н.э.], колеблются между 759 и 748 гг. до н.э. Долгое время дата Полибия — 751/0 г. до н.э. — являлась нормой для Цицерона, Ливия и Диодора (ср.: Perl, с. 2); затем Аттик в своей «Liber annalis» («Летописи») передвинул дату основания Рима назад, к 753 г. до н.э. (Cic., Brut., 18, 72). Эта дата была принята и популяризировалась Варроном.


Хронология Древнего мира..., с. 70-72
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Analogopotom » 11 май 2006, 00:59

Уважаемый Филэллин, как верно было замечено, с чего бы не начался разговор, Вы все сведете к Риму.

Разброд в датах основания Рима, только еще больше усложняет соотношение старой хронологии с новозаветной.

И еще такой ньюанс. Юлианский календарь был солнечный, а у евреев лунный.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Филэллин » 11 май 2006, 01:05

Элиас наш Бикерман считает, что календарь иудеев - лунно-солнечный, и доказывает это. Могу специально для вас сделать эту главу. Процитированнное только проверить осталось - в субботу-воскресение выложу.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Analogopotom » 11 май 2006, 01:20

Филэллин писал(а):Элиас наш Бикерман считает, что календарь иудеев - лунно-солнечный, и доказывает это.


А у него, случайно, не указана точная дата рождения Авраама? Или хотя бы дата смерти.
Из Библии известно только, что он прожил 175 лет.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Филэллин » 11 май 2006, 01:27

Нет. Но кое-что есть у Беросса (FGrHist #685 F6):

Не называя его, впрочем, по имени, и Беросс упоминает о нашем патриархе Авраме, выражаясь при этом следующим образом: "В десятом поколении после потопа жил среди халдеев справедливый и великий человек, опытный в астрономии".
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Analogopotom » 11 май 2006, 01:40

А точная дата потопа известна?
"Поколение" - это сколько лет - в среденем 20 или 25?

Все равно, не получится вычислить год рождения Авраама. Даже если принять за "потоп" наводнение в Месопотамии, и попытаться скорректировать датировку плоского пласта твердого ила, обнаруженного экспедиций Леонардо Вули в 1920-х годах.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Филэллин » 11 май 2006, 01:47

А точная дата потопа известна?


Известна о-очень точная.

От Ксисутра и от потопа до того, как мидийцы взяли Вавилон, Полигистор насчитывает 86 царей и по имени упоминает он каждого, следуя книге Бероса, и время правления всех их вместе называет в 3 мириады 3 тысячи 91 год.


FGrHist #685 F6
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Analogopotom » 11 май 2006, 02:22

Замечательно! И ведь Вам наверняка известен срок правления каждого.
Мелхиседек, царь Салимский, не из этого списка будет?
А при котором из них родился Авраам?
Или хотя бы скажите, как звали царя Герарского, который "положил глаз" на крававицу Сарру.
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

След.

Вернуться в Общие вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 0