Откуда слово ЛАВАШ?

Модераторы: Analogopotom, Александр

Откуда слово ЛАВАШ?

Сообщение Fikus » 10 июн 2008, 12:01

Уважаемые дамы и господа,

Я специально эту тему показываю в разделе Мессопотамия в качестве мастер-лекции для неопытных юзеров.
Здесь будет показана шумерская лексика, лексика из древнетюркского словаря и лексика современных тюркских языков, дабы показать историцизм на конкретном примере, который отрицается некоторыми ассириологами.
Увы, скажи англичанину почему Хлеб на английском Bread и он скажет потому... Он не сможет расшифровать это слово на своём языке.
Индоевропейские языки достаточно молодые языки и они не могут объяснить самих себя через себя, кроме случаев типа touch-me-not.
Откуда русские слова НЕБО или ЛЕНЬ?
Никто не знает...

Кто не знает, что такое ЛАВАШ, взял из Интернета:

Приблизительный рецепт приготовления в домашних условиях(взято из Интернета).

В миску положить муку, пару щепоток соли по вкусу. Залить водой, чтобы получилось крутое тесто.
Месить получившееся тесто желательно долго.
Потом скалкой раскатать как можно тоньше, положить на прогретый противень, слегка посыпанный мукой. В зависимости от прогрева духовки, выпекать 5-8 минут. На Востоке его приготавливают естественно не в духовке... :D

Это очень тонкий хлеб. Хлеб без масла. Приготавливается на садже.

Расшифровывать это слово я буду через алгоритм, чтобы Вы смогли понять ход моего рассуждения. Почему ЛАВАШ, а не иначе.
Как это слово конструируется на древних языках?

Слово ЛАВАШ достаточно древнее и типичное слово с L-конструкцией.

Вначале я даю Вам формулу из мессопотамской лексики.

LU2+ A.BA.AL+АŞ(АШ)

lu [PERSON]
LU2: lu2.

abal [DRY]
A.BA.AL: a-ba-al.
1. to be dry-быть сухим

Dry bread- Хлеб без масла. :)

aš [FLOUR] АШ
AŠ: aš. АШ
1. bread 2. a type of flour ХЛЕБ

Всё постепенно... Это не кружок кройки и шитья...
Объяснения будут далее...

С уважением,

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 12:46

Сообщение Fikus » 10 июн 2008, 12:20

Собственно историцизм тюркских языков можно объяснить и вне ЛАВАША.
Я специально дал пример из технологии...

Вот исторический пример историцизма:

Вот шумерский огонь по ассириологам:

izi [FIRE]
NE: izi.
KI.NE: izi2.
1. fire 2. brazier
Akk. iša¯tu “fire” pendû “mole, birthmark, a red?-
speckled stone”

Столица Манны, что находилась в Южном Азербайджане- Изирта.

ИЗИ(огонь)+ИР(муж, воин, место)+ТА(сторона). Сравните ИЗИР с СУБИР в шумерских текстах.
ИЗИР это этноним.

Proto-Turkic: *ɨsɨg / *isig
Altaic etymology:
Meaning: 1 hot 2 warm
Russian meaning: 1 горячий 2 теплый
Old Turkic: isig 1 (OUygh.)
Karakhanid: isig 1 (MK, KB)
Turkish: sɨǯak 1
Tatar: esse 1
Middle Turkic: isti 2 (Pav. C.), ɨsɨɣ (Бор. Бад., Abush.)
Uighur: issiq 1
Azerbaidzhan: isti 2
Turkmen: ɨssɨ 1
Khakassian: ǝzǝg 1
Oyrat: izü 1
Halaj: hissị̄, hisk 1
Chuvash: ъʷžъʷ 2
Yakut: itī, ičiges ( < *isi-geč) 2
Dolgan: itī, ičiges 2
Tuva: iziɣ 1
Tofalar: i'siɣ 1
Kirghiz: ɨsɨq 1, ɨsɨ 'heat, hot wind'
Kazakh: ɨssɨ 1
Noghai: issi 1
Karaim: issi 1, 2 (HK), sɨǯaq 2 (K), ɨsɨ-t- (K) 'to warm'
Karakalpak: ɨssɨ 1
Salar: hɨssɨ 2
Comments: Derived from *ɨsɨ- / *isi- 'to be hot'. See VEWT 173-4, TMN 2,182, EDT 246, ЭСТЯ 1, 668-671, Лексика 19-20, Stachowski 123, 130.

А вот современные глаголы ИСИДМЯК-согревать, нагревать и т.д.
Или в древнейших тюркских диалектах:

ИСИТТИ----ИСИ(огонь, тепло)+ИТТИ(делать)

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 12:46

Сообщение Fikus » 13 июн 2008, 07:08

Ну, что поехали?

Начнём с середины, для примера.

abal [DRY]
A.BA.AL: a-ba-al.
1. to be dry-БЫТЬ СУХИМ

Давайте его рассмотрим в синтезе с другим компонентом слова:

aš [FLOUR] АШ
AŠ: aš. АШ
1. bread-ХЛЕБ 2. a type of flour-ВИД МУКИ

Сухой хлеб?

Коли мы работаем с английскими словами, типа DRY, мы должны очень хорошо разобраться со всеми их значениями и когда их применяют.

Вот например, DRY BREAD- Сухой хлеб
Это одно значение.
А вот DRY BREAD- хлеб без масла. Фактически постный хлеб. Что мы и имеем в случае ЛАВАША. Отдельные языки могут обозначать одни и те же значения различными звучаниями, но семантика их как правило пересекается. Почему? Человечество едино по истоку своего происхождения.
Что мы получили? Всего лишь один незначительный индикатор правильности нашего пути...

БЫТЬ СУХИМ означает не БЫТЬ МОКРЫМ.
Если Вы промокли, то Вы сушитесь и становитесь сухими.
У Вас мокрые волосы? Сушитесь полотенцем или феном.
Как Вы ещё можете высушить свои волосы? Выйти на воздух и они высохнут.
Ваша рубашка промокла? Вы можете её снять и высушить в сушилке, а можете повесить, чтобы она просушилась на бельевой верёвке,- она на воздухе может просушиться и на Вас.
Где тут особенное? Полотенце, фен, сушилка
Где тут частное? Рубашка сушится на водухе на Вас самом.
Где тут общее? СУШИТСЯ НА ВОЗДУХЕ.

Где мы живём? НА СУШЕ.
Почему? Там есть воздух.
В ВОДЕ мы дышать, естественным образом, НЕ МОЖЕМ.
ВОЗДУХ-----СУХОСТЬ

Я Вам показываю срез общего древнейшего сознания.

МОКРОЕ---- ВОДА, ЛУЖА, ДОЖДЬ, ОЗЕРО, РЕКА, МОРЕ, ОКЕАН<---->НЕТ ВОЗДУХА.
СУХОЕ------СУША<---->ВОЗДУХ

Посмотрите на АБАЛ(A.BA.AL). В аккадской фонетике нет звука В.
АБАЛ=АВАЛ. Вы увидите фрагмент АВА. В орхоне-енисее АВА это воздух. А Орхон-Енисей это всего лишь исторический осколок от древнейшего земледельческого тюркского мира, который по сути был уничтожен историей.

Там есть и ХАВА-воздух. Два фоноварианта АВА и ХАВА. Те же самые фоноварианты живут и в современной тюркской лексике.

Но почему там стоит АЛ в записи? A.BA.AL
Разве в тюркских языках АВАЛ означает тоже самое, что и АВА?
Нет!!!

АЛМАГ-получать, брать на тюркских языках. АЛ это императив.-бери, получи,...

Тюркская идиоматика ХАВА АЛМАГ относится не только к субъектам, то есть конкретным людям, но и предметам. Например к КОВРУ.
ХЯЛЧЯ ИСТАНЫБ-ковёр промок. АТ ОНУ БАЙРА--брось(отнеси) его наружу. ГОЙ ХАВА АЛСЫН--- Пусть буквально получит воздух-ПРОСУШИТСЯ.

Но почему ассириологи это слово реконструируют как АБАЛ, а не как АВА?

Ассириологи это фактически семитологи.
Мессопотамская культура это не только культура шумеров, но и древних семитов. Шумеро-вавилонская культура. Аккадцы считали шумеров своими учителями. Благодаря древним семитам и их письменным источникам, которое хранили шумерское наследие, мы многое сегодня себе чётко представляем.
Нужны ли ассириологи при изучении шумерского наследия? Несомненно да.

Но с другой стороны, шумерский язык это не семитский язык...
Может ли ассириолог чётко расшифровать запись.
В большинстве случаев нет. Я сейчас перевожу одно древнее шумерское произведение- у меня волосы дыбом стоят от существующего перевода.
Неправильно интепретируется и переводится лексика, непонимание грамматических форм и пр. К древнему шуму искажений присовокупляется шум искажений профессиональных ассириологов.

Кто нужен тут по-моему мнению?

Тюрколог!!!

Возвратимся к нашему примеру и потребуем решающего доказательства.
С воздухом понятно, на воздухе сушатся. А АЛ? В тюркских есть? Да!
А в шумерском есть формы с АЛ?

Давайте пойдём глубоко и красивым метафорическим путём.

Наверное, образованным людям известно из русской классики слово АЛКАТЬ(тюркского происхождения) в смысле ЖЕЛАТЬ. АЛКА на Орхоне-Енисее означает ЖЕЛАТЬ.
А как на шумерском желать? АЛДУГ.

al dug [DESIRE]
AL KA: al dug4.
1. to desire
Akk. ere¯šu “to sow”

Это всего лишь одна из глагольных форм, которая спрягается по-тюркски АЛДУ, АЛДУГ, АЛДЫМ, АЛАР и т.д.

АРВАД АЛДУГ -взяли (себе) жён. ЖЕЛАТЬ женщину-БРАТЬ её.
Уже на метафорическом слое совпадение! :D

Вывод: A.BA. AL это не слово,как считают ассириологи,- это выражение, одно из значений, которого ПРОСУШИСЬ, а не БЫТЬ СУХИМ. :D

Значния ХАВА и АВА -ВОЗДУХ, ВОЗДУШНЫЙ.

Воздушный хлеб.

Настоящий ЛАВАШ очень и очень тонкий, он буквально лёгкий, ВОЗДУШНЫЙ...

Можно ли на этом успокаиваться?

Конечно нет!

Всем известно, что некое очень древнее слово может сохранить только одно из своих значений в потомковых языках.

Может быть АВА означало и СУХОСТЬ.
Вспомните, что я говорил наверху. Люди живут на суше. Мы говорим воздушный эфир. Он по сути СУХОЙ ЭФИР. Извините, за термин, назовём оопозицию как МОКРЫЙ ЭФИР. И то и другое имеет волновую природу.

Итак, мы имеем два значения для размышления ВОЗДУХ, ВОЗДУШНЫЙ, СУХОСТЬ, СУХОЙ.

Давайте их проверим на человеке, как на общественном животном, то есть на слое сознания животного. Животное хочет есть, чтобы выжить.
ЕДА.
СУХАЯ ЕДА-----СУХОЙ ХЛЕБ вспомните DRY BREAD
ПОСТНЫЙ ХЛЕБ, ХЛЕБ БЕЗ МАСЛА ---- вспомните DRY BREAD

Ищем постный в тюркской лексике:

YAVAN (ЯВАН)

Слово с протезом Y(AVA[/b]N). Посмотрите там сидит опять же фрагмент АВА с аффиксом принадлежности АН.

Проверим ситуативно:

Вы сьели нечто постное, сухое и ненасытились...
Вспомните идиоматику хотя бы русскую ----питаться воздухом.
Про несытную пищу----А что там есть, кроме воздуха?

ЛАВАШ буквально воздушный(лёгкий)? Да.
ЛАВАШ сухой? Да.
ЛАВАШ постный ? Да.

Дешифровка это исскуство, а не профессия! :D

Проверим СУХОСТЬ на древнейших, например азербайджанских говорах, наиболее близких к Шумеру.

ЛАВАШ, ЛАВАША, ЛАВАШАНА означают также и тонкую-претонкую пастилу из ЗАСУШЕННОЙ алычи, кизила и из прочих фруктов...



С уважением,

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 12:46

Сообщение Tibaren » 17 июн 2008, 00:26

Fikus писал(а):Собственно историцизм тюркских языков можно объяснить и вне ЛАВАША.


Великолепно, Fikus!!!

Нет слов, это верх вербализаций!

Сразу возникает вопрос: как быть с семитскими и ИЕ этимологиями:

Вифлеем ивр. בית לחם‎, Бейт-Лехем, букв. дом хлеба)

Др.-герм. hleif “хлеб»



Fikus писал(а):Вот шумерский огонь по ассириологам:

izi [FIRE]



А вот еще информация к размышлению:
Баскский словарь
http://www1.euskadi.net/morris/resultado.asp

izeki
1. ardor, burning
2. beam of light
Если выделить префикс и суффикс, то это будет: i-ze-ki …
Tibaren
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 19:44
Откуда: Москва

Сообщение Fikus » 18 июн 2008, 05:30

Вопросы выше, которые мне задали, это есть теоретические вопросы, на которых я хочу остановиться чуть позднее, после того, как объясню полностью слово ЛАВАШ.
Почему вообще слово ЛАВАШ рассматривается и через срез шумерской лексики?
Каково отношение(иерархия появления) тюркских, индоевропейских и семитских и прочих языков?
Как сравнивать?

А теперь, перейдём к делу и замкнём семантическую цепь, которую я обрисовал Выше.

Воздух это тонкий ЭФИР. Мы его не видим, но чувствуем с порывами ветра.
Почему мы не видим воздух? Потому что частицы воздуха мелкие. Так тоже самое думали и древние.
Потому то и на древнейших тюркских говорах ВОЗДУХ- ХОВА, ОВА. Или в Орхон-Енисее и выше два фоноварианта АВА, ХАВА.

Посмотрите на следующие тюркские глаголы:

ОВАЛАМАГ
ОВМАГ
ОВУЛМАГ

Самая короткая база у ОВМАГ это ОВ.

ОВМАГ- 1) крошить, накрошить 2) тереть, потереть, расстирать, массировать.

Ну английское to rub! Потому то и два варианта ОХЛО-скалка и ОХЛОВ(скалка)-ОХЛО(скалка)+ОВ(тереть)

ОВУЛМАГ(ОВ+УЛ+МАГ)-1) крошиться, раскрошиться, рассыпаться 2) быть расстираемым, массируемым.

ОВАЛАМАГ и ОВМАГ имеют почти одни и те же значения.

Уже в Шумере мы имеем анологичные значения для АБДУ-ab-du7.

ОХЛОВЛАНМАГ-раскатывать тесто скалкой .
Один из глаголов связанный с раскаткой теста.

Раскройте его конъюнктивное предложение и Вы получите ОХЛО(скалка)+ОВ(А)ЛАНМАГ-расскатывать

Мы замкнули семантическую цепь.

Делать тонким, мелким- Воздух-быть воздушным-быть сухим-быть постным(Смотри анализ в самом начале).

С уважением,

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 12:46

Сообщение Tibaren » 19 июн 2008, 10:42

Fikus писал(а):Ну, что поехали?


Там есть и ХАВА-воздух. Два фоноварианта АВА и ХАВА. Те же самые фоноварианты живут и в современной тюркской лексике.



Проблема в том, что тюрк. ХАВА "воздух, погода" заимствовно из персидского havā

И еще насчет лаваша:
http://www.nv.am/25dec/lica.htm
Лаваш в Армении — важная форма национального самоопределения и мудрости народа. Название “лаваш”, в основе которого глагол las (делать) и dough (паста), — аккадского происхождения.
Tibaren
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 19:44
Откуда: Москва

Сообщение Fikus » 20 июн 2008, 05:27

Очень важным для понимания этого слова и вообще слов с L-конструкцией
является в шумерской транскрипции LU2. Поговорим об этом подробно.

Вот как расшифровывают его ассириологи:

lu [PERSON]
LU2: lu2.

Его фонетический ключ в шумерском LULU.

lulu [MAN]
LU2.URU×MIN.LU: lu2-lu7
lu.
LU2.URU×MIN: lu2-lu7; lu2-ulu3.
1. man 2. humanity
Akk. ame¯lu “man” lullû “primeval man”

Это тюркское ЛЯЛЯ-взрослый мужчина. Есть и другие близкие значения.

Шумерское LU выражает не только те значения, которые ему приписывают ассириологи, но и вербальность. Это уже видно по шумерским письменным памятникам, которые надо правильно переводить.

В древнейшем варианте, живущим до сих пор в очень древних тюркских диалектах ƏLƏ-делать (с мягким А). Его другой вариант ЭЛЯ.
Так как мы тут говорим на русском, несколько примеров из русского языка по расшифровке их более древним языковым пластом.

ДЕЛАТЬ:

ДЕЛАТЬ=(DE,DI+LU2=ЭЛЯ+DU=ED)

di [SPEAK]
DI: di.

lu [PERSON, TO MAKE)
LU2: lu2.

du [GO]
SEE kas du[run]
DU: du.
1. imperfect singular stem of gˆen[to go] gˆen[to go]

Неправильный перевод от ассириологов.

КАШ=КАЧ=ГАШ=ГАЧ-беги + (Э)ДУ=действовать, делать.

DI,DE(говорить)+ЭЛЯД(делать с верб. аффиксом ЭД).

Обыкновенная форма приказа в ДЕЛАТЬ:

ДЕ ЭЛЯСИН, ДЕ, ЭЛЯД.

Вот например другой пример ЛЕНЬ:

EN это повелительная форма глагола :

ENMƏK-опускаться (лечь). YERƏ ENMƏK -опуститься на землю.
Ленивый -лежебока.

Тюркские языки намного древнее семитских языков, я уже не говорю об индоевропейских языках, одними из предков которых были семитские языки.

ЛЕСТЬ

Откройте конъюнктивное предложение по гармонии

ЛЕСЕТЬ

Посмотрите:

asiri [PRISONER] ƏSİR-пленный
A.SI.RI: a-si-ri.
1. prisoner of war
Akk. asiru “captive, prisoner of war”

ƏSMƏK-дрожать ЭСМЕК(с двумя мягкими А):

Его древняя вербальная форма ESED, ESET-----ЭСЭТ

LU2.ESET ДЕЛАТЬ+ДРОЖАТЬ

Человек льстит тому кто сильнее его во всех смыслах. И у него всё дрожит от голоса до ...



С уважением,

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 12:46

Сообщение Tibaren » 20 июн 2008, 22:11

Fikus писал(а):Очень важным для понимания этого слова и вообще слов с L-конструкцией
является в шумерской транскрипции LU2. Поговорим об этом подробно.

Вот как расшифровывают его ассириологи:

lu [PERSON]
LU2: lu2.

Его фонетический ключ в шумерском LULU.

lulu [MAN]
LU2.URU×MIN.LU: lu2-lu7
lu.
LU2.URU×MIN: lu2-lu7; lu2-ulu3.
1. man 2. humanity
Akk. ame¯lu “man” lullû “primeval man”


Замечательно.
В иберийских надписях Пиренейского п-ова встречается формант -LU, коий не имеет другого объяснения, нежели как "муж, мужской и т.п."
Далее, как быть с хуррито-урартским LULLA-HI ?

Fikus писал(а):Это тюркское ЛЯЛЯ-взрослый мужчина. Есть и другие близкие значения.



А Вы слышали, как называют себя цыгане (в близко обозначенном Вами регионе?)
Tibaren
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 19:44
Откуда: Москва

Сообщение Tibaren » 21 июн 2008, 08:44

Fikus писал(а): я уже не говорю об индоевропейских языках, одними из предков которых были семитские языки.



Хотелось бы взглянуть на "наследие" семитских предков в ИЕ языках.
Tibaren
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 19:44
Откуда: Москва

Сообщение фома » 21 июн 2008, 10:43

Fikus , на каком основании Вы утверждаете , что тюркские языки древнее
семитских? Вы полагаете , что люди появились в средней азии раньше
чем на ближнем востоке? Откуда вам известно на каком языке говорили
древние тюрки? Вы их слышали? Имеются ли письменные подтверждения
древности тюркских языков? Какой алфавит они использовали? Я просто спросил, мне непонятно.
фома
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 20:55

След.

Вернуться в Месопотамия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0