Существовала ли Атлантида?

Модератор: Analogopotom

Сообщение Дмитрий Беляев » 04 ноя 2006, 03:12

lex7 писал(а):И именно это является причиной сходства построек во всём мире. Это объяснимо и они в это верят. Вера - страшная сила. Особенно в массе. Масса или толпа историков верит во что-то. У них есть своя библия. Там всё красиво. А Вы (и мы вместе с Вами) пытаетесь эту идилию разрушить грубыми лапами дилетантов.

Нда, это уже диагноз. Причем не новый. Вновь не могу не процитировать Уокопа:
"Нельзя не заметить известной последовательности в их поведении. Типичный приверженец бредовых теорий ... начинает свою книгу с протеста. Он сетует, что ученые его презирают, высмеивают или, в лучшем случае, не признают. Затем он предсказывает, что к его труду отнесутся отрицательно или вовсе не обратят на него вниамния, и клеймит позором "твердолобых ханжей в университетах и мкузеях". Нередко между строк книги читается намек на то, что его противники не только безнадежно консервативны и ревниво относятся к достижениям любителей, но даже не честны, и когда они сталкиваются с опровергающими их взгляды доказательствами, то скрывают ихи, а при необходиости и уничтожают".
Дмитрий Беляев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 22 май 2004, 00:20

Сообщение lex7 » 04 ноя 2006, 04:03

Позвольте спросить. А упоминается ли в кодексах и эпосах древних цивилизаций Америки (Южной и Центральной) про "бородатых богов", про их приключения и отьезд на восток и прочее. В своё время об этом было немало написано. Это факты илиочередные выдумки?
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение lex7 » 04 ноя 2006, 04:12

Дмитрий Беляев писал(а):Нда, это уже диагноз. Причем не новый. Вновь не могу не процитировать Уокопа:
"Нельзя не заметить известной последовательности в их поведении. Типичный приверженец бредовых теорий ... начинает свою книгу с протеста. Он сетует, что ученые его презирают, высмеивают или, в лучшем случае, не признают. Затем он предсказывает, что к его труду отнесутся отрицательно или вовсе не обратят на него вниамния, и клеймит позором "твердолобых ханжей в университетах и мкузеях". Нередко между строк книги читается намек на то, что его противники не только безнадежно консервативны и ревниво относятся к достижениям любителей, но даже не честны, и когда они сталкиваются с опровергающими их взгляды доказательствами, то скрывают ихи, а при необходиости и уничтожают".

Вы повторяетесь. Ну не так я к Вам отношусь. Не настаиваю я на своих "бредовых теориях". Наверное в большей степени прошу разьяснить непонятности. Чась из них от собственной необразованности, а часть существуют реально. Не устраивают по определённым причинам "жёлтые разъяснения", вот и беспокою Вас, господ историков. Иногда излишне эмоционально. Простите если что...
"Нэ так всо это было. Савсэм нэ так"...
Отзыв товарища Сталина по поводу фильма "Незабываемый 1919"
Аватара пользователя
lex7
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2333
Зарегистрирован: 09 янв 2005, 00:45
Откуда: Cyprus, Limassol

Сообщение Dedal » 04 ноя 2006, 13:43

to Дмитрий Беляев

Во всей этой истории есть один интересный момент.
Как следует из документального фильма, индейцы строили новую пирамиду поверх старой.

Чем это можно объяснить?
И второе - если следовать этому принципу, рано или поздно наступает предел прочности, технических возможностей и т.п.
Как поступали дальше? Подчинялся ли этот процесс каким-либо закономерностям?
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1664
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Jabb » 04 ноя 2006, 18:10

Уважаемый Дмитрий!
Спасибо за информацию о ПЕРВОМ (!!!) переводчика Мадридского Кодекса, человеке "расколовшем" письменный язык майя, гениальном человеке Ю.В. Кнорозове. (Воссторженно, экзальтированно, но такой уж я. Как-то связано с гормональным уровнем, я думаю)Вот ссылка, кому интересно узнать кто Он и как ему удалось "дешифровать" иероглифическое письмо майя.
Я поискал кто же такой "Планжон" (кторый в лондонской библиотеке) и откуда он есть пошел. Начнем с последнего упоминания в книге Демкина С. И. «Сокровища, омытые кровью». Издание, которое я нашел - 1997 года Не думаю, что их было много. То есть книга написана, примерно в это время. Далее. В сети есть некий журнал "Гипотезы. Необъявленный визит." где в НВ №7(9) от 1995 была опубликованиа книга "ОТ ЦАРЯ ХРОНОСА ИЗ АТЛАНТИДЫ" В. Щербаков. - цитата в середине странички дословно совпадает с цитатой из книги Демкина. За исключением имени хранцуза. Тут он зовется Плонжон. Откуда же они ДОСЛОВНО перепечатывают текст?! Едем дальше. Оказывается цитата выдергивается из книги Л. Зайдлера "Атлантида", часть первая, глава 8 "О благочестивом дедушке и шаловливом внучке"! Где Зайдлер пишет: "Этот рассказ слишком красив, чтобы быть правдивым. Приведенные в нем факты и «вещественные доказательства» никогда не получили подтверждения. ... Вопрос о достоверности рассказа П. Шлимана уже решен. Сегодня, через 50 лет после его публикации, мы можем со всей уверенностью сказать, что это мистификация." Кому интересны рассуждения Зайдлера? Мне показались более чем интересными! Прочитайте! Не пожалеете. К сожалению перевод Мадридского кодекса Ю.В. Кнорозова в продаже отсутствует. На Озоне была одна книжечка 1975-го года, но нет ее ныне на складе. Я в очереди!!!
Аватара пользователя
Jabb
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:35
Откуда: Moscow

Сообщение tmt » 05 ноя 2006, 00:05

20 октября 1912 г. американская газета «Нью-Йорк Америкен» поместила сенсационную статью за подписью доктора Пауля Шлимана
http://atlantis-ocr.narod.ru/online/glava18.html

А нельзя найти газету 1912 года и удостовериться, что инфо данное Зайдлером ложь?
Упоминается музей в России, где якобы были вещетсвенные доказательства существования Атлантиды - но не указан какой музей,
Вобщем, всё это - "чёрная кошка в чёрной комнате".
Будем ждать успехов водолазов... и всё тут.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Jabb » 05 ноя 2006, 03:22

Дорогая Tmt!
Мне очень приятно читать выши посты на этом сайте. Они очень меня вдоxновляют. Но скажите, почему это подлый Платон говорит что город атлантов ограничен тремя стенами черного, красного и белого цвета... А вавилонские зиккураты были, мало того, что ступенчатыми пирамидами, так еще и каждый уровень был раскрашен в те же цвета? Нет ли тут маxинации Платоновской? блин, как я xочу, чтобы Атлантида была!!! Поxоже, однако, до Америки добрались шумеры-вавилоняне-микенцы. И где она - Атлантида? (но тут надо делать поправку на мой гормональный уровень ;) слишком все просто получается) (извините если что, пил много пива и абсента еще с чем-то - жесть)
Аватара пользователя
Jabb
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:35
Откуда: Moscow

Сообщение Дмитрий Беляев » 05 ноя 2006, 18:17

lex7 писал(а):Позвольте спросить. А упоминается ли в кодексах и эпосах древних цивилизаций Америки (Южной и Центральной) про "бородатых богов", про их приключения и отьезд на восток и прочее. В своё время об этом было немало написано. Это факты илиочередные выдумки?

Про богов там много. А вот про бороды это все раннеколониальные легенды - ни в одном аутентичном индейском источнике ничего про это нет. Не говоря уж о том, что боги это боги - чистая мифология.
Дмитрий Беляев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 22 май 2004, 00:20

Сообщение Дмитрий Беляев » 05 ноя 2006, 18:22

Dedal писал(а):to Дмитрий Беляев

Во всей этой истории есть один интересный момент.
Как следует из документального фильма, индейцы строили новую пирамиду поверх старой.

Чем это можно объяснить?

Не понял вопроса... :shock: Все сооружения время от времени перестраиваются. Это что, свидетельство инопланетного происхождения человеческой жизни?

И второе - если следовать этому принципу, рано или поздно наступает предел прочности, технических возможностей и т.п.

Какой может быть предел? Их же строили не прямо на вершине? :wink: Так только у меня дочка пытается строить

Подчинялся ли этот процесс каким-либо закономерностям?

Закономерности разные. Где-то перестраивали при каждом царе. Где-то в связи с окончанием календарных периодов. Вот, в Тенайуке в Центральной Мексике - каждые 52 года.
Дмитрий Беляев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 22 май 2004, 00:20

Сообщение Дмитрий Беляев » 05 ноя 2006, 18:55

Jabb писал(а):Я поискал кто же такой "Планжон" (кторый в лондонской библиотеке) и откуда он есть пошел.

Да не надо искать. Это известный французский эзотерик и "писатель" Огюст Ле-Плонжон (1825-1908). Он вместе с Паулем Шлиманов и пропагандировал Атлантиду в конце 19 века. "Перевод" Ле-Плонжона был издан где-то в 1890-х годах и есть плод больной французской фантазии. Письменность майя была дешифрована только в 1952 г.

Ле Плонжон также известен тем, что в названии букв греческого алфавита прочел поэму о гибели Атлантиды.

Кстати, прочитав его писанину, известный русский поэт и мистик Константин Бальмонт написал по мотивам бурбуровского издания "Пополь-Вух" свою поему "Змеиные цветы"
Дмитрий Беляев
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 22 май 2004, 00:20

Сообщение tmt » 05 ноя 2006, 19:21

Jabb писал(а):Дорогая Tmt!
Мне очень приятно читать выши посты на этом сайте. Они очень меня вдоxновляют. Но скажите, почему это подлый Платон говорит что город атлантов ограничен тремя стенами черного, красного и белого цвета... А вавилонские зиккураты были, мало того, что ступенчатыми пирамидами, так еще и каждый уровень был раскрашен в те же цвета? Нет ли тут маxинации Платоновской? блин, как я xочу, чтобы Атлантида была!!! Поxоже, однако, до Америки добрались шумеры-вавилоняне-микенцы. И где она - Атлантида? (но тут надо делать поправку на мой гормональный уровень ;) слишком все просто получается) (извините если что, пил много пива и абсента еще с чем-то - жесть)


Если сумировать всё вышесказанное (в том числе и в теме потопа) - создаётся впечатление ,что Платон кое что приврал - человечество сохранило память о каком то глобальном потрясении - которое передаётся во многих поколениях - возможно об этом и слышал Платон из уст египетских жрецов - но вряд ли жрецы говорили с ним о таких деталях - как цвет стен и тому подобное. Приврал он насчёт размеров Атлантиды - не мог континент размеров северной Африки быть в Атлантическом океане- могла быть только цепочка островов наподобии азорских или канарских. Вообще создаётся впечатление ,что Платон взял эпизод от египетских жрецов об этой глобальной катастрофе, во время которого могла погибнуть значительная часть человечества, а описал детали Критской цивилизации. Может он сам что то перепутал а может и умышленно соврал. Всё может быть. Я не исключаю категорически ни одну, ни другую точку зрения. Хотя и допускаю существование развитой цивилизации на островах Атлантики.

А эзотерики интересный, но упрямый народ , бесполезно спорить с ними.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 06 ноя 2006, 13:06

На мой взгляд,самое спорное у Платона - это дата. 11000 лет всё-таки слишком много.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 06 ноя 2006, 14:18

Дмитрий Лопаткин писал(а):На мой взгляд,самое спорное у Платона - это дата. 11000 лет всё-таки слишком много.


Я бы сказала самое интересное это именно - дата.
Дело в том, что с этой датой совпадают многие глобальные изменения на земле. Именно тогда мог быть и библейский потоп, если он был именно таким, каким описан в библии.
Дата верная - надо выяснить где могли ещё существовать на земле зачатки цивилизации 11 000 лет назад а потом делать заключении, могла ли вообще существовать развитая цивилизация. Пока есть только - Гёбекли Тепе.
Если удасться найти ещё мегалитные постройки такой давности, можно будет сказать о возможности существования Атлантиды 11000лет назад.

Другой вариант, что Платон взял дату глобальной катастрофы, о которой знали египтяне и "приклеил" её к Критской цивилизации. Тогда Атлантида существовала в средиземноморье.

И наконец - не было никакой Атлантиды
а Александрииская библиотека тоже сгорела, так что проверить были ли у египтян какие то записи об Атлантиде - уже трудно.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Дмитрий Лопаткин » 06 ноя 2006, 14:35

Для меня самое поразительное то, что есть явные намёки на Американский континент.
Аватара пользователя
Дмитрий Лопаткин
Архонт-администратор
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 12:11
Откуда: Кузбасс

Сообщение tmt » 06 ноя 2006, 14:36

Дмитрий Лопаткин писал(а):Для меня самое поразительное то, что есть явные намёки на Американский континент.


Интересно кто нибудь пробовал восстановить карту земли 11000 летней давности с учётом повышения уровня моря на 100 метров?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Новые теории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0