Государство Элам.

[Diletant]

На одном из форумов возник вопрос относится ли государство Элам к Междуречью или нет. Хотелось бы знать мнение здешних форумитов.

[Дмитрий Лопаткин]

Строго в географическом смысле - нет. В культурно-историческом - скорее да.

[tmt]

у Эламцев был своеобразный пантеон богов -
вроде эламские боги были аналогичны шумерским -

но возглавляла пантеон богов богиня -
что свидетельствует о матриархальных традициях

Во главе эламского пантеона стояла Пинекир («Великая богиня»), которую считали матерью богов. Ее культ свидетельствует о сохранении значительных матриархальных пережитков в жизни эламского общества. Большую роль играл и культ Иншушинака, покровителя Суз и бога подземного мира. Бог солнца и справедливости Наххунте считался создателем дня. В упомянутом договоре между эламским царем Хитой и аккадским царем Нарам-Суэном приводятся имена 37 эламских божеств. Большое значение имел не только общегосударственный пантеон, но и местные боги, покровители городов и областей. Судя по изображениям на печатях, культовые действия совершали нагие жрецы. В сценах религиозных церемоний участвовали музыканты, которые, по-видимому, были также жрецами. Во главе многочисленного жречества стоял верховный жрец, имевший большое влияние при дворе и сопровождавший царя в походах.



Престол передавался по женской линии до 15 века до.н.э
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t026.shtml


http://bibliotekar.ru/polk-17/29.htm

В Эламе в отличие от Вавилонии и многих других стран Древнего Востока женщина занимала высокое социальное и экономическое положение. Например, около 1800 г. до н. э. один из эламских царей назначил свою мать наместницей Суз, так как у него, по-видимому, не оыло сыновей, Женщина могла выступать в суде как свидетель, истица и ответчица. Дочери получали одинаковую с сыновьями долю наследства.

Элам долго сохранял традиции матриархального общества

[Ilik]

Интересен вопрос об этнической принадлежности эламитов. Где-то я встречал (по-моему, даже в "Истории Древнего Востока") информацию о том, что они были дравидами. И в I тыс. до н.э. представляли собой выдвинутый на юго-запад остров доиндоевропейского населения на территории нынешнего Ирана.

[Дмитрий Лопаткин]

Есть такое мнение.

[Tibaren]

Недавние лингвистические исследования говорят о наиболее вероятном родстве с дравидийскими языками:

Г. С. Старостин. К вопросу о генетической принадлежности эламского языка. // Mother Tongue, v. VII. 2002, стр. 147-170. (на англ.)

В частности, проводятся лексискостатистические оценки, которые позволяют рассматривать эламский как своего рода «мост» между ностратическими и афразийскими.

[Ilik]

Если эламский - это мост между ностратической макросемьей и афразийскими языками, то значит западнее эламитов никого из дравидов не было? Разве что шумеры, одним из двух этнических субстратов которых могли быть дравиды.
Поэтому меня уже не удивляют предположения о родстве шумерского и тюркских языков, о чем недавно читал.

[Tibaren]

Эти предположения существуют давно. Однако, никаких чётких доказательств нет.
Статус шумерского непонятен, поскольку по ряду признаков он приближается к ностратическим, по другим – к синокавказским. Невозможно на данный момент выделить чёткую базисную лексику и фонетический облик для того, чтобы применить лексикостатистические методы.

[Ilik]

Ясно. Но что, если тот шумерский, с которым работают современные лингвисты - это уже смешанный язык двух разных этнических групп, что изначально заложили основу шумерского этноса?
Часть предков шумеров прибыла с Дильмуна, т.е. с Бахрейна и прилегающего берега Аравии. Допустим, это были дравиды. Откуда появились другие? Те, кто говорил на "синокавказском" языке?
Или - второй вариант - все шумеры, целиком, пришли в Южную Месопотамию из района, где их язык был мостом между ностратическими и синокавказскими языками. Но такое предположение не согласуется с открытиями Джеффри Бибби на Бахрейне.

[Tibaren]

Есть теории о «смешанном» или креолизированном происхождении шумерского.

Из старых работ, например:
V. Christian. Die Sprachliche Stellung des Sumerischen. Paris, 1932
V. Christian. Die Herkunft der Sumerer. Wien, 1961
В них автор говорит о том, что шумерский – это кавказский язык, на грамматику которого наложил отпечаток… «смешанный семитский и судано-уральско-алтайско-тибето-бирманский субстрат», причем «первый ощущается главным образом в лексике и принципах словообразования, а второй – в фонетике»…

Из более современных:
Jens Høyrup. SUMERIAN: THE DESCENDANT OF A PROTO-HISTORICAL CREOLE? An alternative approach to the “Sumerian problem”. Napoli, 1994
http://akira.ruc.dk/~jensh/Publications ... Creole.pdf

Специфика шумерского состоит в том, что в нем весьма высок процент одно- и двухфонемных морфем (а это дает большие возможности ко всякого рода «допущениям» и спекуляциям при сопоставлении с другими языками). К тому же его истинный фонетический облик неизвестен, поскольку он условно реконструируется исключительно на базе аккадских транскрипций шумерских слов, а также на основании фонетического облика шумерских заимствований в аккадском. Поэтому достоверность всякого рода сопоставлений достаточно сомнительна.