Портал "Доисторическая Европа"

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Портал "Доисторическая Европа"

Сообщение Dmitri Lytov » 10 мар 2009, 17:36

Уважаемые форумцы,

давным-давно я не появлялся здесь (раньше участвовал в темах, посвящённых древнему Криту), и рад был обнаружить, что форум по-прежнему кипит и развивается.

Недавно я открыл в Википедии новый портал "Доисторическая Европа", который хочу представить вам на растерзание:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Портал:Доисторическая Европа

Цель портала - охватить историю Европы от первых людей и до греко-римской цивилизации. При создании портала возник спор, правомерно ли на нём рассматривать микенскую цивилизацию - считаю, что спор не имеет смысла, её можно рассматривать и в контексте античности, и в контексте доиндоевропейской истории Европы (поскольку микенцы многое унаследовали от критян и пеласгов).
Аватара пользователя
Dmitri Lytov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 25 май 2006, 12:25
Откуда: Ottawa, Ontario, Canada

Сообщение Analogopotom » 12 мар 2009, 22:01

Приветствую, Дмитрий!

Вы сделали огромную работу - систематизировали такой большой период истории. Очень интересно.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Dmitri Lytov » 12 мар 2009, 23:26

Какое там систематизировал... Это только заготовка пока.
Аватара пользователя
Dmitri Lytov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 25 май 2006, 12:25
Откуда: Ottawa, Ontario, Canada

Сообщение Aristoteles » 13 мар 2009, 00:03

По ссылке пустая страница википедийная открывается.
Это так должно быть, или что нажимать надо?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Analogopotom » 13 мар 2009, 00:05

Dmitri Lytov писал(а):Какое там систематизировал... Это только заготовка пока.
Все равно Вы очень много сделали. Это ж сколько вермени надо, чтобы свести в систему множесто дат и фактов.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Dmitri Lytov » 16 мар 2009, 19:14

Aristoteles писал(а):По ссылке пустая страница википедийная открывается.
Это так должно быть, или что нажимать надо?

Попробуйте так (пробелы почему-то форум не любит, ссылку обрубает):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Портал:Доисторическая_Европа

Портал предполагает, что статьи пишут или переводят совершенно разные авторы. Портал предназначен для систематизации информации и - главное - для организации совместной работы над новыми статьями, над доработкой пустых категорий и тем.
Аватара пользователя
Dmitri Lytov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 25 май 2006, 12:25
Откуда: Ottawa, Ontario, Canada

Сообщение Aristoteles » 16 мар 2009, 21:51

Dmitri Lytov писал(а):[Попробуйте так (пробелы почему-то форум не любит, ссылку обрубает):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Портал:Доисторическая_Европа



Спасибо! Заработало!!!
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Кассивелан » 17 мар 2009, 00:39

Митридат -
ИМХО - если придерживаться названия портала, то "Микены" сюда не попадают... 8) Да и попадает ли Минойская цивилизация?... :roll:
Понятия "Доисторическая Европа" и "Европейская цивилизация" (пускай даже очень архаичная) - стоит разделить...
Мне кажется, там где на смену археологическим культурам приходят названия конкретных "цивилизаций" - есть некий переломный момент 8)
Как будут выглядеть минойские или микенские достопримечательности на фоне суровой кроманьонской бытовухи?
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Dmitri Lytov » 17 мар 2009, 00:50

А как выглядят микенские сооружения на фоне нурагов?

Цель портала состояла в том, чтобы выделить фрагмент европейской истории, малоинтересный или вовсе неинтересный для специалистов по античности. Последние даже в Микенской цивилизации замечают прежде всего её греческую часть, игнорируя наследие прежних культур (а уж от попыток прочесть Фестский диск по-гречески просто тошнит - и не лень же людям). Хотя даже Линейное письмо Б, по-видимому, осталось грекам чуждым - ряд особенностей надписей этого письма говорят о том, что для писцов родным языком был минойский.
Аватара пользователя
Dmitri Lytov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 25 май 2006, 12:25
Откуда: Ottawa, Ontario, Canada

Сообщение Кассивелан » 17 мар 2009, 01:04

Все дело ведь в том, как мы их воспринимаем, а не как они выглядят...

ИМХО - если уж Вы выбрали такое название для портала - будьте последовательны... 8)
А кстати, почему только два рубежа - "Лохматый" и "Античный"? (это к вопросу, куда отнести Микены...) 8)
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Dmitri Lytov » 17 мар 2009, 01:14

Потому что не я один этими рубежами пользуюсь. Современная западноевропейская археология тоже на них ориентируется. Да и не только западная - популярная книжка Кривцова и Непомнящего тоже ориентируется на те же рубежи (нураги так даже и надолго пережили Микены).

Вообще существует много классификаций, о них моно спорить без конца - поскольку я создавал портал, я выбрал удобную для себя, соответствующую цели портала, декларированной на его главной странице: Европа без классических Греции и Рима. Слава их настолько велика и бесспорна, что затмевает всё прочее, что было вокруг или, тем более, до.
Аватара пользователя
Dmitri Lytov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 25 май 2006, 12:25
Откуда: Ottawa, Ontario, Canada

Сообщение Кассивелан » 17 мар 2009, 01:26

Это все конечно да, но...
Разве Портал создается не для удобства пользователей?
Почему бы, скажем, не разделить в свою очередь всю эту массу на Каменный-Медный-Бронзовый века? :roll: В эти разделы легко уложатся археологические культуры Европы,
а Цивилизации, предшествующие "Классике" греко-римского мира, можно выделить и особняком... 8)

Просто предложение.
VAE VICTIS !
Аватара пользователя
Кассивелан
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 12 авг 2005, 21:49
Откуда: Айриана Ваэджа

Сообщение Dmitri Lytov » 17 мар 2009, 10:32

Делить можно, когда материала много. Пока сойдёт так. Если количество материала перерастёт критическую массу, можно будет создать дочерние порталы.
Аватара пользователя
Dmitri Lytov
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 25 май 2006, 12:25
Откуда: Ottawa, Ontario, Canada

Сообщение KB » 18 мар 2009, 06:25

На мой взгляд, классическая античность начинается с дорийского вторжения и его последствий - полнйшей деградации всех сфер духовной жизни. Связи между микенской культурой и непосредственно древнегреческой были достаточно условными - для Гомера это уже несусветная бородатая старина, преемственность проходила, в основном, через религию и мифологию, ведь большинство мифологических событий, по мнению греков и данных современной археологии, происходило именно тогда.
О месте Эгейской цивилизации в архаичной Греции -
Гиндин Л.А., Цымбурский В.Л. Гомер и история Восточного Средиземноморья. М, 1996.
Μία Φωνή, Ένας Στρατός
Аватара пользователя
KB
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 18:10

Сообщение Lusor » 18 мар 2009, 19:00

"На мой взгляд, классическая античность начинается с дорийского вторжения и его последствий - полнйшей деградации всех сфер духовной жизни."

Вопрос довольно сложный и спорный. Вот, например, Кипр, где сохранилось даже слоговое письмо чуть не до эллинизма, да и некоторые другие "приветы" из микенской эпохи - что с ним делать, как классифицировать? Периодизация культурологического типа будет крайне размытой и несовершенной, как совершенно справедливо заметил Кассивелан, гораздо более адекватной будет периодизация по камню-меди-бронзе-железу. 8)
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron