Урарту

Модераторы: Tibaren, Aristoteles

Урарту

Сообщение Neska » 18 авг 2006, 12:57

Как мне известно, Урарту было государством хурритов. Армянские племена занимали подчиненное по отношению к хурритам положение.
Когда, как и почему хурриты были вытеснены с Армянского нагорья, а вся слава Урарту, память о нем как о собственном героическом прошлом оказались, по-сути, монополизированы армянской составляющей урартского этноса? И как получилось, что урартские имена оказались сохранены именно у армян, а не у хурритов?
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение LeGioner » 18 авг 2006, 13:04

А хурриты сейчас еще существуют?
История - продажная девка империализьму!
Аватара пользователя
LeGioner
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 23 июн 2006, 15:58
Откуда: КраЇна мрій

Сообщение Neska » 18 авг 2006, 13:14

Ну, их (языковые) потомки - народы нахско-дагестанской группы...
Вот почему чеченцы или аварцы не воспевают Урарту?
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Филэллин » 18 авг 2006, 13:19

Ну, аварцы, наверное, воспевают Аварский каганат. Знаете о гипотезе, связывающей авар и аварцев? Об этом ещё Карамзин писал в "Истории...".
Последний раз редактировалось Филэллин 18 авг 2006, 19:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Neska » 18 авг 2006, 13:41

Филэллин писал(а):Ну, аварцы, наверное, воспевают Аварский каганат. Знаете о гепотезе, связывающей авар и аварцев? Об этом ещё Карамзин писал в "Истории...".
:shock: Ага, именно с того времени слово "Авария" в славянских языках стало обозначать что-то нехорошее... :wink: :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Филэллин » 18 авг 2006, 13:50

Прим. 62 к т. I:

В горах Кавказских, между Грузиею и Черкесами, доныне живёт народ Аварский, говорит особенным языком и повинуется разным маленьким Князькам... Авары Кавказские могут быть остатком тех древних, истинных Аваров, которых победили Турки Алтайские, и которых именем назывались Огоры, т.е. Лжеавары.


Я ошибся, никаких доказательств не приводится, так, намекнул-де, есть теория.

Из заметки И. Эрдели об аварах в книге "Исчезнувшие народы" (М.: "Наука", 1988 г.):

Еще в начале прошлого столетия среди ученых возникла дискуссия о возможном родстве дагестанских аварцев и «исчезнувших» авар. Такое предположение вряд ли правомерно. Язык дунайских авар был, по всей вероятности, тюркским, а у дагестанских аварцев - своеобразный кавказский. Древнее название дагестанских аварцев - маарулал - также отвергает родство этих двух народов. Однако, по сведениям древних авторов, среди правителей аварцев Серира (древнее название Дагестана) был один по имени Авар. Быть может, кочевники авары, продвигаясь на запад, временно останавливались в степях Северного Дагестана и политически подчинили или сделали своим союзником Серир, столица которого до IX в. находилась в с. Тануси (недалеко от современного с. Хунзах). Некоторые современные ученые предполагают, что часть авар в свое время застряла в Хазарском каганате, куда входил Дагестан; это может свидетельствовать, по их мнению, о непосредственной связи двух народов. Однако историческими сведениями такое предположение не подтверждается.
Последний раз редактировалось Филэллин 18 авг 2006, 13:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Neska » 18 авг 2006, 13:51

Вернемся к нашим... :wink: хурритам?
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Филэллин » 18 авг 2006, 14:00

Как мне известно, Урарту было государством хурритов.


Современная историческая наука с вами не согласна. Может, вы путаете Урарту и Митанни?
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Neska » 18 авг 2006, 14:03

Филэллин писал(а):
Как мне известно, Урарту было государством хурритов.


Современная историческая наука с вами не согласна. Может, вы путаете Урарту и Митанни?
:roll: А в Митанни не переднеазиатские индо-арии ли были правящим этносом? :?
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Филэллин » 18 авг 2006, 14:09

Но основная масса населения - хурриты.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Neska » 18 авг 2006, 14:14

А в Урарту - не хурриты? Армяне все же?
Дело в том, что я с армянским историком как-то общался, и после моего вопроса, было ли Урарту хурритским или армянским государством, он, с некоторым сожалением, признался, что все же хурритским, армянские племена занимали подчиненное положение...
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Филэллин » 18 авг 2006, 14:21

Урарту основали урарты.

Между хурритами запада (таохами) и востока (матиенами, у оз. Урмия) были расположены места обитания близкородственных им по языку урартов. Подобно своим соседям - горным хурритам, урарты с конца II тысячелетия до х.э. образовывали города-государства (или "номовые" государства; такие маленькие государственные единицы были в то время рассеяны на большом пространстве от верхнего Евфрата через весь Иран и вплоть до Южной Туркмении). Важнейшим из них был Муцацир. Этот город был центром культа бога Халди, который позже сделался общеурартским божеством. Еще одним урартским центром был город Тушла (ныне Ван), известный нам из источников со второй половины IX в.; здесь был центр культа бога солнца Шивини.


"Восток в древности", под ред. Р.Б. Рыбакова. М.: "Восточная литература" РАН, 1997 г.
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Neska » 18 авг 2006, 14:50

Но не армяне - это-то понятно?
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение Юлли » 18 авг 2006, 15:42

Филэллин писал(а):Урарту основали урарты.

Еще одним урартским центром был город Тушла (ныне Ван), известный нам из источников со второй половины IX в.; здесь был центр культа бога солнца Шивини.


"Восток в древности", под ред. Р.Б. Рыбакова. М.: "Восточная литература" РАН, 1997 г.


... не Тушла, а Тушпа... и Шивани, а не Шивини...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 18 авг 2006, 15:45

Neska писал(а):Но не армяне - это-то понятно?
... на территории Армении находится только северная часть Урарту...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4151
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0