Выбираем великие державы 18 века

[Гость]

Вопрос поставлен неверно - спора тут нет за отсутствием предмета спора.
Величайшей державой осьмнадцатого столетья (как и 19) была Англия, и этот факт был общепризнан во всей Европе. Спорить не о чем.

Кем этот факт был признан, Англия была по всеобщему призаннию владычицей морей, но её морчким владениям серъезно угрожали Французы например... Только франция наводила страх на все державы европы на протяжении всегос толетия... англия в певрой его половине так себе...

Вы фактически не правы. 18 век начался войной за Испанское наследство, в ходе которой Англия победила Францию и заняла её место в качестве державы номер 1. Франция оставалась "идеальной" страной абсолютизма, дворцов и роскоши, дворянской жизни, куртуазности и любви, культуры и просвещения. Но военно-политической державой №1 18 века была Британия, - владычица морей. В этом веке она отобрала у Франции почти все её колонии - в Канаде, Вест-Индии, в Индии. И в Европе Англия была сильнейшей, потому что она была самой богатой и экономически и социально развитой страной.

[Гость]

В ходе войны за испанское наследство победила прежде всего Австрия и с какой-то стороны Франция, которая закрепила сво права на Испанию... Колониальная политика неоднозначна... Вспомните хотя бы бравого адмирала Лабурдонне разгромившего английский флот в 1744 под пондишери и взявшего Мадрас с моря...
Не забывайте и про войну за Незав. - потеря англией своих важнейших колоний, доказательство незначительной военной подготовки англичан... Франция в следствии полной идиотичности правительства и ареста Дюплекса и отстранение Бюсси, людей которые чуть было не подчинили Индостан французкому влиянию, Индия была потярянна...
И американские владение были потерянны, но можно ли считать колониальную политику в 18 веке основной ареной политических и исторических событий... На мой взгляд нет... Колонии были не слишком развиты... Главное в Европе, а в европе Франция без сомнения сильна и руководит многим... Англии в европепротив неёё не выстоять, впрочем проклятым островитянам это и не нужно... Англия могущественная изоляция, и с её мнением считались в европе, но она не доминант так как могла бить только по торговозависимым странам, а у франции, австрии, пруссии и россии была локальная сильная экономическая база...
Англия на протяжении столетия просто присединялась к сильным и ловко угадывала течения миовой политики...

[Гость]

В ходе войны за испанское наследство победила прежде всего Австрия и с какой-то стороны Франция, которая закрепила сво права на Испанию...
Не забывайте и про войну за Незав. - потеря англией своих важнейших колоний, доказательство незначительной военной подготовки англичан...

1. Ну вообще-то никаких прав на Испанию Франция не получила - там утвердился король, хоть и родственный французскому, но проводивший достаточно самостоятельную политику. А если Вы про бурбонновский "Фамильный пакт" - так это другая история.
Австрия тоже вряд ли так уж выиграла от той войны - ее владения стали еще больше разбросанными.
3. Проигрыш Англии в войне за независимость - результат не столько слабости самой Англии, сколько результат сплочения против нее всех более-менее значимых европ. держав (Франция, Испания, Голландия, а косвенно Россия, Пруссия, Швеция).

[Гость]

1. Ну вообще-то никаких прав на Испанию Франция не получила - там утвердился король, хоть и родственный французскому, но проводивший достаточно самостоятельную политику. А если Вы про бурбонновский "Фамильный пакт" - так это другая история.
Австрия тоже вряд ли так уж выиграла от той войны - ее владения стали еще больше разбросанными. - Извините, но Испания фактически вошла в очень тесный союз с францией, распространение одной фамилии с самого начала входила в планы Франции, так что удалось исполнить свой план... Разрозненность владении, Австрийцам никогда не мешала, к тому же, что в "разрозненные" владения австрии входила Бельгия и Неаполитанское королевство - нехило, а? А в чем заключался такой уж особенный выйгрышь Англии в войне за И,Н...
3. Проигрыш Англии в войне за независимость - результат не столько слабости самой Англии, сколько результат сплочения против нее всех более-менее значимых европ. держав (Франция, Испания, Голландия, а косвенно Россия, Пруссия, Швеция). - вы не правы, дипломатическая оппозиция не может быть причиной поражения в войне...К тому же она была оченьне настойчивой... Может перечисленные державы ещё и битвы за США выйграли?

[Гость]

Разрозненность владении, Австрийцам никогда не мешала, к тому же, что в "разрозненные" владения австрии входила Бельгия и Неаполитанское королевство - нехило, а?

Для Вас может и нехило, а австрийцы от этого страшно страдали. И весь 18 век пытались "махнуть" все эти земли на что-нибудь покомпактнее.
В 1748г. это им удалось с Неаполем. Бельгию они в 1777г. пытались обменять на Нижнюю Баварию, но им запретили это делать (даже война была такая - "за Баварское наследство"). Милан они в нач. 40-х гг. 18в. пытались отдать Карлу Баварскому, избранному императором Св. Римской империи просто за отказ от этого титула (к несчастью тот помер раньше).

[Гость]

"Милан они в нач. 40-х гг. 18в. пытались отдать Карлу Баварскому, избранному императором Св. Римской империи просто за отказ от этого титула (к несчастью тот помер раньше)." - стремление габсбургов стать во главе империи используя любые методы не имеет отношения к их недовольству по поводу разрозненных владений, если такое и существовало...
"Бельгию они в 1777г. пытались обменять на Нижнюю Баварию, но им запретили это делать (даже война была такая - "за Баварское наследство")." - Иосиф 2 пытался обменять Голландию в 1785 году, а не в 1777... К тому же сперва обмен не предполагался... Иосиф собирался получит нижнюю Баварию, претендуя на неё из за отсутствия наследников Максимилиана-Иосифа по прямой линии, умершего в 74...

[Гость]

Иосиф 2 пытался обменять Голландию в 1785 году, а не в 1777... К тому же сперва обмен не предполагался... Иосиф собирался получит нижнюю Баварию, претендуя на неё из за отсутствия наследников Максимилиана-Иосифа по прямой линии, умершего в 74...

Не знаю, как насчет Голландии (она насколько я помню в состав Св.Рмим.империи не входила с 1648 года), а вот от Бельгии Иосиф пытался избавиться именно разруливая вопрос о баварском наследстве - он ее пытался уступить курфюрсту Пфальцкому (к-рому в итоге Бавария и досталась) за отказ от прав на это наследство.

[Гость]

1. ... распространение одной фамилии с самого начала входила в планы Франции, так что удалось исполнить свой план...
3. вы не правы, дипломатическая оппозиция не может быть причиной поражения в войне...К тому же она была оченьне настойчивой... Может перечисленные державы ещё и битвы за США выйграли?

1. Вообще-то война за Испанское налс. началась не после того, как на исп. престол воссел внук Людовика Филипп 5-й (с этим державы при опр. условиях готовы были согласиться), а после того, как Людовик объявил Филиппа своим наследником, воскликнув "Нет больше Пиренеев!"
Кстати, в дальнейшем в ходе своего правления в Испании Филипп не раз издавал указы, запрещавшие франц. дворянам приобретать собственность в Испании.
2. О "дипломатической оппозиции" я говорил применительно к России, Пруссии и Швеции. А Франция, Испания и Голландия в той войне участвовали с оружием в руках. И по ее итогам отбили у Англии ранее утраченные свои владения: Франция - Луизиану (огромную территорию, на к-рой ныне расположены 14 американских штатов), Испания - Флориду и о. Менорка, Голландия - не помню что, но что-то вернула.
А насчет "выигранных сражений" - не помню. Но ведь я и говорил не о военной слабости Англии.

[Гость]

"Не знаю, как насчет Голландии (она насколько я помню в состав Св.Рмим.империи не входила с 1648 года), а вот от Бельгии Иосиф пытался избавиться именно разруливая вопрос о баварском наследстве - он ее пытался уступить курфюрсту Пфальцкому (к-рому в итоге Бавария и досталась) за отказ от прав на это наследство." - я же говорю, что вы не правы: Под Голландией я разумею и Бельгию и Нидерланды. В данном вопросе я имел в виду конечно Австрийские нидерланды, то есть Бельгию... С начала Иосиф не собирался никому ничего отдавать, а считал, что имеет самодостаточные права на нижнюю Баварию, собираясь доказать это силой, а когда обломилось, он попробовал обменять...
"1. Вообще-то война за Испанское налс. началась не после того, как на исп. престол воссел внук Людовика Филипп 5-й (с этим державы при опр. условиях готовы были согласиться), а после того, как Людовик объявил Филиппа своим наследником, воскликнув "Нет больше Пиренеев!" Кстати, в дальнейшем в ходе своего правления в Испании Филипп не раз издавал указы, запрещавшие франц. дворянам приобретать собственность в Испании." - в целом конечно вы правы, Людовику немного не повезло, но права на Испанию были за его династией, поэтому мир был как бы почти компромисным выйграли и та и другая сторона...
2. О "дипломатической оппозиции" я говорил применительно к России, Пруссии и Швеции. А Франция, Испания и Голландия в той войне участвовали с оружием в руках. И по ее итогам отбили у Англии ранее утраченные свои владения: Франция - Луизиану (огромную территорию, на к-рой ныне расположены 14 американских штатов), Испания - Флориду и о. Менорка, Голландия - не помню что, но что-то вернула.
А насчет "выигранных сражений" - не помню. Но ведь я и говорил не о военной слабости Англии. - Голландия кажется в союз не вступала. Лузитана была слабо заселена и освоена не в пример навсегда потерянной Новой Франции. Битвы выйграли сами Америкосы. Значение союза отчасти помогло, но вы утверждали, что этот фактор был определяющий...

[Гость]

я же говорю, что вы не правы: Под Голландией я разумею и Бельгию и Нидерланды. В данном вопросе я имел в виду конечно Австрийские нидерланды, то есть Бельгию... С начала Иосиф не собирался никому ничего отдавать, а считал, что имеет самодостаточные права на нижнюю Баварию, собираясь доказать это силой, а когда обломилось, он попробовал обменять...

Обычно принято наоборот под Нидерландами подразумевать и Голландию, и Бельгию... Но это я так, к слову.
Что касается Иосифа и Бельгии, то приведу цитату из книги "Кайзеры", коллективного труда немецких историков.
"30 декабря 1777г. умер бездетный Макс Иосиф... Иосиф 2-й предложил курфюрсту Пфальцкому Карлу-Теодору отказаться от его наследственных прав на Баварию в обмен на австрийские Нидерланды... Карл Теодор не горел желанием переезжать из Маннгейма в Мюнхен, к тому же он вынашивал планы создания в прирейнской области третьего полюса силы в германском мире. Таким образом план обмена не только привел бы к усилению Австрии, но нарушил бы традиционный австро-прусский дуализм. Всё это заставило Фридриха Великого вмешаться…»
И далее:
«В 1785 году Иосиф предпринял еще одну попытку обмена Бельгии на Баварию. Это мероприятие он пытался совместить с перемещением архиепископа Зальцбургского в Льеж, тогда самостоятельное церковное княжество, и тем решить вопрос о церковных анклавах в своих наследственных землях. Несмотря на то, что на сей раз этот план нашел поддержку у Франции, благодаря активному лоббированию его со стороны Марии-Антуанетты, он реализован не был – прежде всего из-за того, что Карла Теодора Пфальц-Баварского не устроила схема затрат, предложенная скуповатым императором».