Возвращаясь к теме происхождения шумерского языка

Модераторы: Analogopotom, Александр

Возвращаясь к теме происхождения шумерского языка

Сообщение Darkstar » 04 мар 2007, 22:20

Вот, набросал на скорую руку... (алтайскими занимался раньше).

Идея в том, чтобы сравнивать только древнейшие, наиболее устойчивые лексемы, которые мало меняются со временем, мало подвержаны заимствованиям, которые общеизвестны, и которые не вызывают недоумений, расхождений и т.д. Условно можно назвать список таких лексем как сверхсокращенный список Сводеша.

Сорьте за орфографию, спешил -- фактический материал можно считать верным!

Первый столбец - рус, второй - шумер., третий - древне-тюркский. Местами добавлены изоглоссы из других алтайских языков.
ДА! - хорошее соответствие, НЕТ - изоглосса не найдена или отсутствует.

1. ПРИРОДА

ВОДА a -- др.-тюр. (jag)mur 'дождь', cр-монг. /myuren/ (река), /nil-musun/ (слеза), нан. /muke/, средне-кор /мыр/, др.-яп /midu/ Ср. такжк название реки Амур -- НЕТ!
Но есть шум. слово /marru/ - наводнение, т.е. по смыслу "великая вода", так что аналогия возможна. ДА!


СОЛНЦЕ ud, utu -- ot 'огонь' ДА (Также в иранских). kyun (?) 'день, солнце' НЕТ (В алтайских 'солнце' вообще плохо сохраняется, но связан с "огонь") нан /siun/, монг /nar/, но зато связано с огнем, ср. др.-яп /pi/ - 'огонь, солнце' Коми /shondi/, и-е */sulnis/
ОГОНЬ izi -- ot НЕТ нан. /tao/, монг /gal/
ЛУНА iti(d) -- aj ДА, монг /sara, sar/, cр-кор. /tar/, др.-яп. /tuki/. Фин-угор.: коми /толысь/
ЗВЕЗДА shun -- (jul)duz, монг. /hodun/, /od/, нанай. /osiqta/, кор. /pyol/, др-яп. /posi/ - НЕТ

2. РОДСТВО

МАТЬ ama -- ДА! Cр. кор. /omo/ 'мать', яп. /imo-to/ 'младшая сестра', манчж. /eme/ 'мать', тюрк /eme/ 'бабка', монг. /eme/ 'жена', 'бабка'
ОТЕЦ ada -- ДА! Cр. кор. /adi-l/ 'cын', яп. /oto-ko/ 'мужчина', нанай. /edi/ 'муж', обще-тюр. /ata/, имя 'Аттила', 'атаман'
abba (заимствование из аккадского? - необязательно) -- тюрк. /aba/, /apa/, монг. /av/, эвенк. /ama/, нан. /ami-n/, кор. /abo-nim/ (где nim- cуффикс вежл.)

Здесь выявляется типичная алтайская VtV-, VbV- (м.р.), VmV- (ж.р.) cтруктура названий родственных отношений, которая отличается, например, от и-е */mather/, */pather/, /bhrather/

БРАТ shesh НЕТ!
-- д-тюрк. /aka, aga/, монг /ah/, эвенк. /ak-/, кор. /aja/, яп /ani/

CЕСТРА nin НЕТ!
-- д-тюрк. /ege-ch/ 'cтарш. сестра', монг. /eg-ch/, эвенк. /ek-/, кор. /aga-ssi/'девушка', яп. /oku-san/ 'жена'
Но угр.-фин (коми) /ныв/ 'дочь, девочка', фин /nei-to/ 'девушка'

РОЖАТЬ tud, tu, du -- tuu (требует уточнения) ДА?
ребенок (=рожденный) du-mu



3. ЧИСЛИТЕЛЬНЫЕ

ОДИН ash -- bir-niken-emun-hana-pito НЕТ
Хотя соответствует другим ностратическим, напр. фин-угор */ikte/, и-е */oinos/

ТРИ esh -- uch ДА!
ДВА min(a) -- eki НЕТ! и нет ничего похожего ни в одном языке Евразии, кроме нивхского /myen/, баскского /bi/, аустро-аз. /bir,bar/, что намекает на "осколочность" шумерского. Но! Здесь нужно отметить, что тюркская система числительных НЕ исконно алтайская. Числительные свои, в каждом из алтайских возникли поздно и не могут восходить к протосостоянию. Т.е. "esh-uch" это чисто шумерско-тюркская изоглосса. Здесь наш шанс на притягивание Ш к Тюр.
/нан/

4. ГРАММАТИКА

НЕ nu ДА!?
Очень хорошая алтайская и ностратическая изоглосса. Ср. например, монг. /es/, нан. /edi/, корейское /an/ и японское /na/. В тюрк. /ma/ (спорно, совпадение нечеткое).
Ср. также угро-фин: коми /ez,oz,on,en/, фин. /ei,et,en,ette/, и-е */ne/

ЭТОТ ne -- o-l (that), /ана у/ (Также монг /ene/, манчж. /ere/, нанай. /ei/). Также фин-угор: (коми) /нэйо/ 'эти', морд. /не, неть/ 'эти' ДА

ТОТ bi, be -- bu (this) ДА! Хорошее совпадение.

ЧТО (a)na -- Др.-тюркс. /ne/, кор. /nu/, яп /nani/ ДА!

Я (MОЙ) men -- др.-тюр /ben/, як. /min/, cр.-монг. /bi/, нан. /bi/, чжурчж. /min/, яп. /boku/ ДА! Отличная ностратическая изоглосса
Также шум. /nye,nya/ - кор. /na/
Ср. также фин-угор. (коми) /me/, и-е */me-, men/

ТЫ za, e-ze, za-e нан /si/, монг /chi/
Ср. также фин-угор. (коми) /te/, и-е */tu/

[ОН su или ni/na (проверить)-- тюрк. шу (он, она, это, этот), яп. /so-na/ тот, этот, /so/ так. Коми /сиэ/ 'он', и-е */se/ -так, то ]

5. ФЛОРА-ФАУНА
(у меня есть данные только по яп. и кор., добавьте тюркские, если знаете)

ТИГР (ЛЕОПАРД) tidnum -- узб. /тунга,тонга/, /средне-кор. /тайфом/, яп. /tora/ ДА!

ГУСЬ kurgi -- qaz, ман. /garu/ 'лебедь', др.-яп /karigane/, кор. /kirogi/ Это слово настоящий уникальный подарок. Оно имеет совпадение не только по первому согласному, но и по второму! Причем в таких удаленных языках. Это очень редко. Т.е. либо это редчайшее совпадение, либо сквозное заимствование, что редко для названий фауны, либо хорошее док-во.

(ВОРОН uga -- karga, яп. /karasu/. Также коми /кырныш/ ДА?)

РЫБА sumash - cр-монг. /zhigas-un/, халх-монг. /zagas/, т.-манч (ульч.) /sugdata/, яп. /sakana/ Также фин.-угр (коми) /чери/ ДА!

ЗМЕЯ mush -- cр.-монг /moqai/, нан /muili/, манчж. /meixe/ В др. яз не имеет аналогий ДА

ЧЕРЕПАХА kushu -- кор /kobu-k/, яп. /kame/

CКОТ udu 'мелкий скот', 'овцы' - др.тюрк. /ud/ 'крупный скот', /at, ot/ 'лошадь' [at - уникальное развитие в тюркских. Стандартное название лошади в алтайских /mar/, в тюркских приняло значение 'корова' /mol/]

6. ЧАСТИ ТЕЛА

ЗУБ zu -- др.тюр. /tish/, чув. /shal/ ДА! (смазанность в результате ассимиляции, заметной уже в тюркских) монг /chidyun, chyud/ ДА

РУКА silig -- др.тюрк /elig/, т.-манч (ульч.) /ngala/, кор /son/ ДА?

НОГА pakh, pakhal (leg) - кирг. /but/ (обычно /ajak/), нан /begdi/, манч /betxe/, кор /pal/, ДА!

ГРУДЬ gaba -- kyokyuz 'грудь', монг. /kyokyun/, манч /huhun/, ульч /kukun/, яп /kokoro/ 'сердце' ДА!

ШЕЯ/ГОРЛО murgu -- др-т /bojun, mojiin/, чув. /maj/, нан /mongon/, кор /mok/ ДА

7. ДР. СЛОВА, ХОРОШО ВОССТАНОВЛЕНЫЕ В АЛТАЙСКИХ

ЧЕРНЫЙ gig (также /kukku/ темный) -- kara ДА!
Во многих алтайских "черный" восстанавливается как /kara/ ("каракурт", "Каракалпакия"). Монг. /qara/, яп /kuroi/, кор. /кым-ын/. Очень приятное совпадение!

ЖЕЛТЫЙ sig -- sariig, монг. /shira/, нан. /soja/, ман. /suwajan/, кор. /hai/ 'белый', яп. /siroi/ 'белый' ДА


ЖИР ia - др. тюрк /iag/, ср.-монг. /экюн, юкюн/, халх-монг /ёх, эх/

КОЛЕСО, КРУГ gur 'круг', gigir /колесо/ - (дополнить), яп. /kuru-ma/ 'колесо'. Фин-угор. (коми) круг /гэгэр, гогрэс/ Да?

ДОМ e (дом, храм) - тюрк. /эв, уй/, кор /чиб/, др-яп /ipe/ ВОЗМОЖНО

ПРИХОДИТЬ kur 'входить' - тюрк. /кел, гел/ 'приходить', нан. /гиагда/ 'идти пешком', кор. /ga-/ "уходить", яп. /kuru/ 'приходить'
Также интересно: ge 'возвращаться' - тюрк. /кир,гир/, яп. /kae-su/ 'возвращаться'


ВЫВОД:
Возможность сопоставления шумерского с алтайскими языками, и в частности с тюркскими, можно считать вполне оправданной. Наиболее древние лексемы находят параллели в фино-угорских и индо-европейских (их дальнее родство с алтайскими давно известно в рамках ностратической гипотезы), однако алтайских изоглосс пока найдено больше.
Последний раз редактировалось Darkstar 07 мар 2007, 18:12, всего редактировалось 8 раз(а).
Darkstar
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 23:29

Сообщение tmt » 04 мар 2007, 22:50

об этом много разговоров в последнее время, но как то не верится это родство
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Darkstar » 05 мар 2007, 00:52

Дорогая! Я вам говорю! Точно. :D

Если серьезно, вы посмотрите, какие прекрасные соответствия. Про японский и корейский те же самые разговоры были и есть. И тем не менее... Грамматика, термины родства, флора-фауна -- это очень наглядные вещи, всегда принадлежащие к исконному лексическому фонду. Если они совпадают, языки почти наверняка родственны.

Алтайские плохо восстанавливаются, потому что слабо изучены, и потому что они разошлись, видимо, до изобретения агрикультуры. Это означает, что не будет совпадения в системе числительных (экономики еше нет), не будут совпадать многие названия предметов обихода, семян, металлов, дом. животных. Это просто немного осложняет вопрос не более того.
Darkstar
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 23:29

Re: Возвращаясь к теме происхождения шумерского языка

Сообщение eldor » 06 мар 2007, 13:18

Darkstar писал(а):СОЛНЦЕ ud -- kyun НЕТ (В алтайских это слово вообще плохо сохраняется)



Вообще-то слово kyun больше используется в смысле " день " , " сутки " .

Darkstar писал(а):
2. РОДСТВО

БРАТ shesh -- НЕТ?
CЕСТРА nin -- НЕТ?



Вариантов этих слов очень много : брат - ака , ука , ага , аби , ини , сестра - апа , сингил .


Darkstar писал(а):
5. ФЛОРА-ФАУНА
(у меня есть данные только по яп. и кор., добавьте тюркские, если знаете)

ТИГР (ЛЕОПАРД) tidnum -- средне-кор. /тайфом/, яп. /tora/ ДА!

ГУСЬ kurgi -- др.-яп /karigane/, кор. /kirogi/ Это слово настоящий уникальный подарок. Оно имеет совпадение не только по первому согласному, но и по второму! Причем в таких удаленных языках. Это очень редко. Т.е. либо это редчайшее совпадение, либо сквозное заимствование, что редко для названий фауны, либо хорошее док-во.

РЫБА sumash - монг. /zhigas-un/, т.-манч (ульч.) /sugdata/, кор. /kogi/, яп. /sakana/ ДА?



ТИГР tidnum - йолбарс явно не древнее , составное слово ( йол - дорога , здесь в смысле полоска , барс - леопард .

Древний вариант тигра - тунга ( тонга ) .

Были какие-то диалектные варианты ( узб. ) как тарлон и вроде этого .
ГУСЬ kurgi - по-тюркски газ или каз . Но есть слово карга ( ворона ) .

РЫБА sumash - по-тюркски балык . Найду древнетюркские варианты - приведу .

Darkstar писал(а):
6. ДР. СЛОВА, ХОРОШО ВОССТАНОВЛЕНЫЕ В АЛТАЙСКИХ

ЗУБ zu -- др.тюр. /tish/, чув. /shal/ ДА! (смазанность в результате ассимиляции, заметной уже в тюркских)



А больше похоже на русский вариант .
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение eldor » 06 мар 2007, 13:23

tmt писал(а):об этом много разговоров в последнее время, но как то не верится это родство


Кажется , праалтайцы имеют право на существование в древней истории . Или всё-таки шумерский - праязык ?

Кстати , в письменных источниках шумеров упоминаются племена турукку .
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение tmt » 06 мар 2007, 13:36

eldor писал(а):
tmt писал(а):об этом много разговоров в последнее время, но как то не верится это родство


Кажется , праалтайцы имеют право на существование в древней истории . Или всё-таки шумерский - праязык ?

Кстати , в письменных источниках шумеров упоминаются племена турукку .

алтай интересный край - там много чего загадочного и не исследованного, но к тюркам это не относится. При шумерах там жил совершенно другой этнос.
Кстати к слову, у меня один вопрос - пардон, я плохо разбираюсь в географии России - Аркаим это далеко или близко к Алтаю?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Neska » 06 мар 2007, 13:41

tmt писал(а):Кстати к слову, у меня один вопрос - пардон, я плохо разбираюсь в географии России - Аркаим это далеко или близко к Алтаю?
Аркаим - на Урале
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находится - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!
Аватара пользователя
Neska
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 11:55
Откуда: г.Иркутск

Сообщение eldor » 06 мар 2007, 13:50

tmt писал(а):
eldor писал(а):
tmt писал(а):об этом много разговоров в последнее время, но как то не верится это родство


Кажется , праалтайцы имеют право на существование в древней истории . Или всё-таки шумерский - праязык ?

Кстати , в письменных источниках шумеров упоминаются племена турукку .

алтай интересный край - там много чего загадочного и не исследованного, но к тюркам это не относится. При шумерах там жил совершенно другой этнос.
Кстати к слову, у меня один вопрос - пардон, я плохо разбираюсь в географии России - Аркаим это далеко или близко к Алтаю?


Интересный у вас взгляд . :?

Да ведь никто не говорит , что праалтайцы жили в Алтае ( может , они прямо жили в Передней Азии ) .

Согласно одной теории , праалтайцы в 6-тыс. до н.э. перекочевали из Передней Азии в Ср.Азию ( археологическая культура Джейтуна и Чакмаклы в Туркменистане , начиная с 5-тыс. до н.э. там же - Анауская культура ) . Облик этих культур очень схож с культурами Месопотамии . В Алтындепе даже найдены остатки зиккурата .

После , в результате чего-то ( ? ) они снова двинулись на северо-восток ( расширение ареала анауских культур - Сапаллитепа в Узбекистане , Саразм в Таджикистане ) . В свою очередь , индоиранцы ( андроновцы (?)) начали занимать их места в Туркменистане ( Маргианская цивилизация ) .

Так они поменялись местами :lol: :D
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение tmt » 06 мар 2007, 17:22

Вообще то надо определиться с термином - что такое "праалтайцы"... :)
Это предки (антропологически) алтайцев, или просто народ живущий в Алтае.

.....
6-тыс. до н.э. - интересно какой был климат тогда в Азии - может причиной миграции было именно природные причины.

начиная с 5-тыс. до н.э. там же - Анауская культура ) . Облик этих культур очень схож с культурами Месопотамии . В Алтындепе даже найдены остатки зиккурата .

очень далеко до шумеров ( 1500 - 1000 лет) - за это время язык бы сильно изменился
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение eldor » 06 мар 2007, 17:30

tmt писал(а):Вообще то надо определиться с термином - что такое "праалтайцы"... :)
Это предки (антропологически) алтайцев, или просто народ живущий в Алтае.




Праалтайцы - древние народы ( от места проживания ) , прямыми потомками которых по языку являются алтайские народы ( тюрки , монголы , тунгусо-маньчжуры ) .


tmt писал(а):очень далеко до шумеров ( 1500 - 1000 лет) - за это время язык бы сильно изменился


Именно . Ведь шумерский вроде не именно тюркский , а очень похож на него грамматическим строем и лексикой .
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение eldor » 06 мар 2007, 17:33

Кстати , раз шумерское письмо появилось в 4-тыс. до н.э. , это не означает , что они именно тогда как гриб после дождя на земле появились . :D :D
Игла могла соскользнуть всего один раз — достаточно, чтобы вызвать воздушную эмболию. Значит, воздух не даёт ему дышать воздухом. Давайте примем эту версию из-за её ироничности.

Доктор Хаус
eldor
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 30 окт 2006, 13:59
Откуда: uzbekistan

Сообщение tmt » 06 мар 2007, 17:52

eldor писал(а):Кстати , раз шумерское письмо появилось в 4-тыс. до н.э. , это не означает , что они именно тогда как гриб после дождя на земле появились . :D :D

именно - если б допустить ,что есть общее между алтаем и шумером и имело место миграция - должны быть следы миграции - не могли же шумеры перелететь из Азии в Месопотамию.

В Алтындепе даже найдены остатки зиккурата

ссылка и фото есть?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Darkstar » 06 мар 2007, 21:27

КоминК:
> Увидел несколько слов очень похожих на слова коми языка.
Ничего странного, это ностратические языки. Нужно подробно сравнивать с угро-финскими. Коми знаете? Я вам дам список для перевода - будете участвовать?


Eldor:
> в каких только языках не встречается слова " папа , мама " ( семит. ама , умма , эм )
Это все ностратические параллели. Они достаточно регулярны, вы найдете их и в семитских и в угро-финских, поэтому ничего странного. Славянское /оте-ц/, /оте-чество/ тоже кстати из этой серии. Но часть языков (алтайские, угро-финские, семитские) дает типичную картину VCV для родственных связей. Причем VtV - мужское начало, VmV, VbV - женское начало. Это просто доказывает родство ностратических языков.

> А пока : как всё-таки быть с вышеприведённым примером ( сумсаг - сарымсак - чеснок )
Чеснок - это флора. Вполне возможно совпадение неслучайер, в том случае, если был одомашнен до распада или произрастал на той территории. Возможно также и позднейшее заимствование через несколько языков, как и в случае "цыбули". Надо проверять.

> Ципулли фин.(ср. укр. цыбуля) вот так-то
От лат. cebolla, на самом деле, это.

> Таких параллелей очень много между праалтайцами и индейцами сиу .
Нет, с сиу их немного. Будет менее 5% списка Сводеша.

> Вообще-то слово kyun больше используется в смысле " день " , " сутки "
В списке Старостина (1991) это слово по всем тюркским языкам. А как тогда правильно?

> брат - ака , ука , ага , аби , ини , сестра - апа ,
Типично алтайское VCV - в шумерском этого в данном случае нет.

> Древний вариант тигра - тунга ( тонга )
ОТЛИЧНО!

> ГУСЬ kurgi - по-тюркски газ или каз .
Да, я уже нашел. Отлично.

> Но есть слово карга ( ворона )
И по-японски /garasu/. По фауне родство видно как дважды-два, и мудрить не надо.

> РЫБА sumash - по-тюркски балык
Да я знаю. Ищите "лосось", "карп", "карась", "осетр", распространенные рыбы рек Каспия.

> А больше похоже на русский вариант
На ностратический. И-е. *dens или *tant

> похож грамматическим строем
Похож, но есть одно интересное отличие -- эргативность (типична для Кавказа). В остальном (сингармонизм, падежи, SOV, смазанность категории времени) вполне похож на алтайские. Хотя мне еще почитать надо...



tmt:
>6-тыс. до н.э. - интересно какой был климат тогда в Азии - может причиной миграции было именно природные причины.

Да, по Старостину (1991) распад алтайских языков порядка 6 тыс (17% в списке Сводеша). Климат был по планете холоднее на 1-5 град. В средней Азии могло идти немного больше дождей. Пустыни были уже, а степи шире. Зимы выше 50 парал, по которой распространены алтайцы были в пике суровее. Горные ледники шире. Но отличия не очень сильные.

> не могли же шумеры перелететь из Азии в Месопотамию.Вопрос, конечно, интересный.
Тут одно из двух
1) Либо они двигались с запада на восток по мере распространения агрикультуры (открыта в Израиле 7000-6000 BC - т.е. как раз тот период).
Выше я уверенно сказал, что алтайцы не имели агрикультуры, но вообще я неуверен. Вполне возможно, что и шумеры и алтайцы распространялись именно благодаря одомашниванию овц, коз, свиней и т.д. А позднее и лошадей. И на крайнем востоке - оленей. В принципе, в исторический период все алтайцы уже агрикультурные, за исключением некоторых тунгусов, с которыми многое непонятно из-за нехватки этнографической информации. Реверсия к собирательству-охоте (особенно в холодном климате, богатой тайге), в принципе, возможна, но как-то малохарактерна. Орочи (китайские удегеи) в лесах северного Китая (Приамурье) точно охотники. Нанайцы - рыболовы, но вроде бы у них изначально было свиноводство (?).

2) Либо они сформировались где-то в восточном Казахстане, Таджикистане в мезолите, в доагрикультурный период (Памир, верховья Сырдарьи, Балхаш, западный Алтай) примерно так 5000-10000 BC и оттуда постепенно разошлись в разные стороны, и вынырнули в виде шумеров в 4000BC в Месопотамии.

А что у нас с картвельскими? Может он и на грузинский похож? Ничего по списку не узнаете?
Darkstar
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 23:29

Сообщение Darkstar » 06 мар 2007, 22:00

Eldor:
> /su, sub/ - вода

Вообще это слово в алтайских как бельмо на глазу. Оно есть также в монгольских в виде /usu-n, us, usu/. Поскольку от Алтая (а тюркские распространялись оттуда) и Монголии до Тибета недалеко (всего 700 км), я не исключаю, что это какая-то ранняя тибетская изоглосса. Там же районы пустынные, воду нужно было экономить, значит ее часто обсуждали. В таких условиях слово может развить многочисленные синонимы (ср. деньги, бабки, мани и т.д.) Хотя...
Darkstar
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 23:29

Сообщение tmt » 06 мар 2007, 22:20

А что у нас с картвельскими? Может он и на грузинский похож? Ничего по списку не узнаете?

общие слова шумерского с картельским я приводила в теме "откуды пришли шумеры". выше ничего общего.

Кстати как звучит на алтаиском бык?
И ещё, если говорить о миграции - может он проходил именно через Кавказ, а не через Азию...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

След.

Вернуться в Месопотамия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 0