Катынь-2

[Рус-Лох]

Я спрашивал насчет весны, потому что переписка с офицерами прервалась весной.

Ознакомьтесь:

http://www.hro.org/editions/karta/nr2829/razdel.php
Цитата:
В ходе боев Красная Армия взяла в плен более 240 тыс. военнослужащих польской армии. Все пленники, вопреки международному праву, были переданы из-под опеки армии органам НКВД. Будучи не в состоянии обеспечить такое количество людей продовольствием, жильем, даже питьевой водой, сталинское руководство решило в начале октября распустить по домам рядовых и унтер-офицеров — жителей присоединенных к СССР земель, а в середине октября передать Германии эти же категории военнопленных — уроженцев центральных польских воеводств.
Однако около 25 тыс. рядового и младшего командного состава армии были задержаны в Ровенском лагере и лагерях Наркомчермета.
По решению Политбюро ЦК ВКП (б) от 3 октября 1939 г. около 15 тыс. польских офицеров, полицейских, тюремных работников вскоре были размещены в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях.


Само решение о сосредоточении офицеров только в ТРЕХ лагерях не приводится. Но зато есть отсылка к еще одному решению того же заседания ПБ:

Цитата:
В тот же день, 3 октября, Политбюро ЦК ВКП (б) приняло еще одно решение, непосредственно касавшееся судьбы польских офицеров. В соответствии с ним Военным советам Украинского и Белорусского фронтов предоставлялось право"утверждать приговоры трибуналов к высшей мере наказания по контрреволюционным преступлениям гражданских лиц Западной Украины и Западной Белоруссии и военнослужащих быв[шей] польской армии
/1 АПРФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 410. Л. 145, 151-152; РЦХИДНИ. Ф. 17, Оп. 162. Д. 26. Л. 21./

То есть - при желании особо злостных врагов можно было при желании перестрелять прямо на месте при помощи военных трибуналов. Но - тогда, выходит, не перестреляли, а отправили в лагеря, где содержали шляхтичей в полном соответствии с нормами Женевской конвенции.

Цитата:
Весь ноябрь 1939 г. в Старобельском, Козельском и Осташковском лагерях работали следственные бригады из работников центрального аппарата НКВД во главе соответственно с Е. М. Ефимовым, В. М. Зарубиным и Антоновым.
3 декабря Политбюро ЦК ВКП (б) утвердило предложение НКВД СССР об аресте всех взятых на учет кадровых офицеров бывшей польской армии.
/РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 26. Л. 119./

Следует отметить, что перед советскими властями в то время стояла и некая юридическая проблема: непонятно было, что с пленными делать в дальнейшем. Поскольку война Польше в сентябре 1939 года официально не объявлялась, то их статус как военнопленных был весьма сомнителен. Кроме того, поскольку Польша прекратила существование как государство, то польские офицеры не подлежали и послевоенному обмену пленными. Из условий содержания поляков в Козельске следовало, что рассматривались они не как "закоренелые классовые враги", и даже не как военнопленные, а скорее как "объекты перевоспитания" - иначе трудно объяснить такой казус как концерт с участием местных школьников (инструкции по обращению с военнопленными строжайше запрещали контакты местного населения с пленными) .
Не исключено, что советские власти готовы были либо вовсе освободить "перевоспитанных" шляхтичей, либо начать формирование из польских пленных "польской освободительной армии" на случай войны с Германией.
Поэтому весь ноябрь 1939 г. в Старобельском, Козельском и Осташковском лагерях работали следственные бригады из работников центрального аппарата НКВД во главе соответственно с Е. М. Ефимовым, В. М. Зарубиным и Антоновым. Выводы уполномоченных оказались неутешительными: поляки по-прежнему считают себя находящимися на военной службе своего правительства - стало быть, отпускать на все четыре стороны шляхтичей сейчас совершенно неразумно, гораздо лучше запечатать их в лагерях до той поры, пока политическая ситуация не прояснится.
Рекомендации оперуполномоченных очевидно возымели действие… в силу экстраординарной внешней причины - в НОЯБРЕ 1939 польское эмигрантское правительство ОБЪЯВИЛО ВОЙНУ СССР.
После этого отпускать на все четыре стороны шляхтичей, которые продолжали считать себя людьми находящимися на военной службе у этого правительства стало совершенно неразумно. Поэтому шляхтичей и запечатали в лагерях, пока ситуация не прояснится.
Таким образом эмигрантское правительство ПОДСТАВИЛО пленных просто ради красного словца (или "дипломатического демарша" - называйте как хотите). А в СССР тем временем решали, что же со шляхтичами делать?
Причем решали вполне в духе того времени:

Цитата
На начало февраля Особому совещанию должны были передать следственные дела на весь контингент Осташковского лагеря, закончить следствие по делам офицеров из Козельского и Старобельского лагерей.
/Центр хранения историко-документальных коллекций. Ф. 1/п. Оп. 1 е. Д. 10. Л. 8; Оп. 2 е. Д. 11. Л. 139, 160-160 об., 186-186 об. (Далее: ЦХИДК):

Прошу еще раз отметить - Особое Совещание до октября 1941 смертных приговоров ВООБЩЕ НЕ ВЫНОСИЛО.
Но - решение принято и его начали выполнять:

Цитата:
В связи с этим 31 декабря 1939 г. Л. П. Берия издал серию приказов, предписав начальнику Управления по делам военнопленных П. К. Сопруненко вместе с бригадой следователей выехать в Осташков, его заместителю И. М. Полухину и начальнику 1-го отдела Главного экономического управления (ГЭУ) Я. А. Йоршу — в Козельск, комиссару УПВ С. В. Нехорошеву и ответственному работнику ГЭУ Родионову — в Старобельск
/ЦХИДК. Ф. 1/п. Оп. 1 а. Д. 1. Л. 218-223, 261-262./

Цитата:
К концу января значительная часть из заведенных в Осташковском лагере более чем 6 тыс. следственных дел была передана Особому совещанию .
1 февраля Сопруненко и Белолипецкий передали шифром Берии: " Следствие Осташковском лагере закончено, оформлено 6 тысяч 50 дел. Приступил к отправке дел Особ[ое] совещание. Отправку закончим 8 февраля". Отчет о проделанной работе составил и Нехорошев.
/Центральный архив Федеральной службы безопасности. Коллекция материалов. (Далее: ЦАФСБ)./

Цитата:
В Москве было проведено совещание работников УПВ, Главного управления конвойных войск (ГУКВ НКВД СССР), Осташковского лагеря для выработки мероприятий по отправке военнопленных. Вот как описывает это двухдневное совещание, проводимое 1-м спецотделом, начальник Особого отделения Осташковского лагеря младший лейтенант госбезопасности Г. В. Корытов в донесении начальнику Особого отдела УНКВД Калининской области полковнику В. П. Павлову: "Основные вопросы стояли так:
1. Подготовка в лагере осужденных к отправке.
2. Где объявлять решения Особого совещания.
3. Где производить сдачу конвою осужденных — в лагере или на вокзале.
4. Оперативное обслуживание в пути.
5. Хозобслуживание...
Исходя из настроений военнопленных, их численности, а главным образом имея в виду, что весь этот контингент представляет из себя активную к[онтр]-р[еволюционную] силу, я свои соображения высказал:
1. Подготовку к отправке производить в том же духе, как производили ранее при отправке в Германию и районы нашей территории, т. е. соблюдая принцип землячества, что будет служить поводом думать осужденным, что их подготовляют к отправке домой.
2. Решение Особого совещания здесь у нас во избежание различного рода эксцессов и волынок ни в коем случае не объявлять, а объявлять таковые в том лагере, где они будут содержаться. Если же в пути следования от в[оенно]пл[енных] последуют вопросы, куда их везут, то конвой им может объяснить одно: "На работы в другой лагерь".
3. Сдачу осужденных конвою производить, как и ранее, у нас в лагере.
4. В части оперативного обслуживания в пути, то я просил Совещание эту обязанность с О[собого] о[тделения] сложить, исходя из малочисленности штата... В таком духе был написан проект организации отправки и передан на утверждение Зам. Наркома тов. МЕРКУЛОВУ... Как скоро мы будем разгружаться? Из представленных нами 6 005 дел пока рассмотрены 600, сроки 3-5-8 лет (Камчатка), дальнейшее рассмотрение Наркомом пока приостановлено. Но разговоры таковы, что в марте мы должны основательно разгрузиться и подготовляться к приемке финнов. Есть распоряжение Наркома о заключении нескольких категорий военнопленных в местные тюрьмы. На этот счет у начальника Управления по КО (т. е. УНКВД Калининской области. — Н. Л.) есть директива от 29.II.40 г. за № 25/1869, с которой прошу ознакомиться"
/ЦАФСБ. Коллекция материалов./

В последней фразе речь шла о документе, развивавшем положения директивы НКВД СССР от 22 февраля о частичной разгрузке лагерей для военнопленных, в соответствии с которой в тюрьмы УНКВД переводились военнопленные — офицеры Корпуса охраны пограничья (КОП), судейско-прокурорские и тюремные работники, разведчики, провокаторы, осадники, помещики, торговцы, крупные собственники
/ ЦХИДК. Ф. 1/п. Оп. 1 е. Д. 1. Л. 230./
То есть - еще 29 февраля 1940 Калининское УНКВД получало директивы о том, как и кого передавать на оформление сроков через ОСО. А таковое оформление расстрел ИСКЛЮЧАЛО.
Да и 2 марта на Политбюро ничего особенного относительно ПЛЕННЫХ ПОЛЯКОВ не намечалось. Хотя речь о польских делах шла:

Цитата:
В то же время с Украины от Н. С. Хрущева поступили предложения об укреплении охраны границы в западных областях УССР и БССР, поддержанные Берией и рассматривавшиеся 2 марта 1940 г. на заседании Политбюро ЦК ВКП (б).
Предлагалось, наряду с очисткой от местного населения 800-метровой полосы вдоль границы, депортировать в районы Казахстана на 10 лет семьи репрессированных и находящихся в лагерях для военнопленных поляков, всего 22—25 тыс. семей. "Наиболее злостных" из подлежавших выселению предписывалось арестовывать и передавать их дела Особому совещанию. Дома и квартиры выселяемых должны были служить для расселения военнослужащих РККА, партийно-советских работников, командированных для работы в западные области Украины и Белоруссии. Политбюро поддержало эти предложения и приняло специальное решение по данному вопросу. Аналогичное постановление принял и Совнарком СССР
/РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 27. Л. 48-49./

Что характерно - о "законности" ПБ 2 марта 1940 года позаботилось - все мероприятия подкрепили постановлением правительства СССР.

Цитата:
2—3 марта по требованию Берии были составлены сводные данные о наличии в системе УПВ польских офицеров, полицейских, священников, тюремных работников, пограничников, разведчиков и т. д.

То есть - 22-29 февраля приняты решения пропускать через ОСО не только господ офицеров, но и прочих врагов - "судейско-прокурорских и тюремных работников, разведчиков, провокаторов, осадников, помещиков, торговцев".
2 марта Берия интересуется - а сколько же их вообще всех будет? Сколько нар в ГУЛАГе готовить? Вроде все логично.
А потом вдруг как чертик из коробочки появляется "записка Берии", про "подлинность" которой уже говорено-переговорено...

Цитата:
Кроме 14,7 тыс. военнопленных, предлагалось расстрелять и 11 тыс. узников тюрем западных областей УССР и БССР. Чтобы обосновать избранный сталинским руководством метод расправы (расстрел) над польской государственной, военной и интеллектуальной элитой, Берия включил в свое письмо и пространную характеристику контингента лагерей и тюрем, подчеркнув: "Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю". Говорилось, что военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, "пытаются продолжать контрреволюционную работу, ведут антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти. Органами НКВД в западных областях Украины и Белоруссии вскрыт ряд к-р повстанческих организаций. Во всех этих к-р организациях активную руководящую роль играли бывшие офицеры бывшей польской армии, бывшие полицейские и жандармы
/АПРФ. Пакет № 1. См. также: Вопросы истории. — 1993. — № 1. — С. 17-19./

При этом ПБ самого Берию из "расстрельной тройки" вычеркнуло.
Стало быть оскорбленный таким решением Лаврентий Палыч должен был бы умыть руки и к этим "польским" делам больше из принципа больше не прикасаться. Ан нет:

Цитата:
7 марта нарком приказал начальнику УПВ Сопруненко и, по всей видимости, начальнику Тюремного управления А.Г. Звереву "организовать составление точных списков содержащихся в лагерях военнопленных — бывших польских офицеров, полицейских, жандармов, тюремщиков, гласных и негласных агентов полиции, бывших помещиков, фабрикантов и крупных чиновников бывшего польского государственного аппарата", заключенных тюрем с указанием состава семьи и их точного адреса. Списки необходимо было составить по городам и районам западных областей Украины и Белоруссии и направить НКВД этих республи
/См.: Лебедева Н.С. Катынь: преступление против человечества. — С. 168-170./

Цитата:
22 марта Берия подписал приказ "О разгрузке тюрем НКВД УССР и БССР". Всю работу по перевозке заключенных надлежало осуществить в десятидневный срок, т.е. к началу массового расстрела узников лагерей и тюрем / Там же./

Ну и какие из этого выводы можно сделать?
По-моему - только то, что "записка Берии" и "постановление ПБ"- фальшивки.
Никто никаких решений о расстреле поляков 5 марта в Москве не принимал, а Лаврентий Берия как готовил "разгрузку лагерей" (путем перевода их населения в ГУЛАГ), так и продолжал это делать и после 5 марта.

[Рус-Лох]

Я спрашивал насчет весны, потому что переписка с офицерами прервалась весной.

Ознакомьтесь:

http://www.hro.org/editions/karta/nr2829/razdel.php
Цитата:
В ходе боев Красная Армия взяла в плен более 240 тыс. военнослужащих польской армии. Все пленники, вопреки международному праву, были переданы из-под опеки армии органам НКВД. Будучи не в состоянии обеспечить такое количество людей продовольствием, жильем, даже питьевой водой, сталинское руководство решило в начале октября распустить по домам рядовых и унтер-офицеров — жителей присоединенных к СССР земель, а в середине октября передать Германии эти же категории военнопленных — уроженцев центральных польских воеводств.
Однако около 25 тыс. рядового и младшего командного состава армии были задержаны в Ровенском лагере и лагерях Наркомчермета.
По решению Политбюро ЦК ВКП (б) от 3 октября 1939 г. около 15 тыс. польских офицеров, полицейских, тюремных работников вскоре были размещены в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях.


Само решение о сосредоточении офицеров только в ТРЕХ лагерях не приводится. Но зато есть отсылка к еще одному решению того же заседания ПБ:

Цитата:
В тот же день, 3 октября, Политбюро ЦК ВКП (б) приняло еще одно решение, непосредственно касавшееся судьбы польских офицеров. В соответствии с ним Военным советам Украинского и Белорусского фронтов предоставлялось право"утверждать приговоры трибуналов к высшей мере наказания по контрреволюционным преступлениям гражданских лиц Западной Украины и Западной Белоруссии и военнослужащих быв[шей] польской армии
/1 АПРФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 410. Л. 145, 151-152; РЦХИДНИ. Ф. 17, Оп. 162. Д. 26. Л. 21./

То есть - при желании особо злостных врагов можно было при желании перестрелять прямо на месте при помощи военных трибуналов. Но - тогда, выходит, не перестреляли, а отправили в лагеря, где содержали шляхтичей в полном соответствии с нормами Женевской конвенции.

Цитата:
Весь ноябрь 1939 г. в Старобельском, Козельском и Осташковском лагерях работали следственные бригады из работников центрального аппарата НКВД во главе соответственно с Е. М. Ефимовым, В. М. Зарубиным и Антоновым.
3 декабря Политбюро ЦК ВКП (б) утвердило предложение НКВД СССР об аресте всех взятых на учет кадровых офицеров бывшей польской армии.
/РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 26. Л. 119./

Следует отметить, что перед советскими властями в то время стояла и некая юридическая проблема: непонятно было, что с пленными делать в дальнейшем. Поскольку война Польше в сентябре 1939 года официально не объявлялась, то их статус как военнопленных был весьма сомнителен. Кроме того, поскольку Польша прекратила существование как государство, то польские офицеры не подлежали и послевоенному обмену пленными. Из условий содержания поляков в Козельске следовало, что рассматривались они не как "закоренелые классовые враги", и даже не как военнопленные, а скорее как "объекты перевоспитания" - иначе трудно объяснить такой казус как концерт с участием местных школьников (инструкции по обращению с военнопленными строжайше запрещали контакты местного населения с пленными) .
Не исключено, что советские власти готовы были либо вовсе освободить "перевоспитанных" шляхтичей, либо начать формирование из польских пленных "польской освободительной армии" на случай войны с Германией.
Поэтому весь ноябрь 1939 г. в Старобельском, Козельском и Осташковском лагерях работали следственные бригады из работников центрального аппарата НКВД во главе соответственно с Е. М. Ефимовым, В. М. Зарубиным и Антоновым. Выводы уполномоченных оказались неутешительными: поляки по-прежнему считают себя находящимися на военной службе своего правительства - стало быть, отпускать на все четыре стороны шляхтичей сейчас совершенно неразумно, гораздо лучше запечатать их в лагерях до той поры, пока политическая ситуация не прояснится.
Рекомендации оперуполномоченных очевидно возымели действие… в силу экстраординарной внешней причины - в НОЯБРЕ 1939 польское эмигрантское правительство ОБЪЯВИЛО ВОЙНУ СССР.
После этого отпускать на все четыре стороны шляхтичей, которые продолжали считать себя людьми находящимися на военной службе у этого правительства стало совершенно неразумно. Поэтому шляхтичей и запечатали в лагерях, пока ситуация не прояснится.
Таким образом эмигрантское правительство ПОДСТАВИЛО пленных просто ради красного словца (или "дипломатического демарша" - называйте как хотите). А в СССР тем временем решали, что же со шляхтичами делать?
Причем решали вполне в духе того времени:

Цитата
На начало февраля Особому совещанию должны были передать следственные дела на весь контингент Осташковского лагеря, закончить следствие по делам офицеров из Козельского и Старобельского лагерей.
/Центр хранения историко-документальных коллекций. Ф. 1/п. Оп. 1 е. Д. 10. Л. 8; Оп. 2 е. Д. 11. Л. 139, 160-160 об., 186-186 об. (Далее: ЦХИДК):

Прошу еще раз отметить - Особое Совещание до октября 1941 смертных приговоров ВООБЩЕ НЕ ВЫНОСИЛО.
Но - решение принято и его начали выполнять:

Цитата:
В связи с этим 31 декабря 1939 г. Л. П. Берия издал серию приказов, предписав начальнику Управления по делам военнопленных П. К. Сопруненко вместе с бригадой следователей выехать в Осташков, его заместителю И. М. Полухину и начальнику 1-го отдела Главного экономического управления (ГЭУ) Я. А. Йоршу — в Козельск, комиссару УПВ С. В. Нехорошеву и ответственному работнику ГЭУ Родионову — в Старобельск
/ЦХИДК. Ф. 1/п. Оп. 1 а. Д. 1. Л. 218-223, 261-262./

Цитата:
К концу января значительная часть из заведенных в Осташковском лагере более чем 6 тыс. следственных дел была передана Особому совещанию .
1 февраля Сопруненко и Белолипецкий передали шифром Берии: " Следствие Осташковском лагере закончено, оформлено 6 тысяч 50 дел. Приступил к отправке дел Особ[ое] совещание. Отправку закончим 8 февраля". Отчет о проделанной работе составил и Нехорошев.
/Центральный архив Федеральной службы безопасности. Коллекция материалов. (Далее: ЦАФСБ)./

Цитата:
В Москве было проведено совещание работников УПВ, Главного управления конвойных войск (ГУКВ НКВД СССР), Осташковского лагеря для выработки мероприятий по отправке военнопленных. Вот как описывает это двухдневное совещание, проводимое 1-м спецотделом, начальник Особого отделения Осташковского лагеря младший лейтенант госбезопасности Г. В. Корытов в донесении начальнику Особого отдела УНКВД Калининской области полковнику В. П. Павлову: "Основные вопросы стояли так:
1. Подготовка в лагере осужденных к отправке.
2. Где объявлять решения Особого совещания.
3. Где производить сдачу конвою осужденных — в лагере или на вокзале.
4. Оперативное обслуживание в пути.
5. Хозобслуживание...
Исходя из настроений военнопленных, их численности, а главным образом имея в виду, что весь этот контингент представляет из себя активную к[онтр]-р[еволюционную] силу, я свои соображения высказал:
1. Подготовку к отправке производить в том же духе, как производили ранее при отправке в Германию и районы нашей территории, т. е. соблюдая принцип землячества, что будет служить поводом думать осужденным, что их подготовляют к отправке домой.
2. Решение Особого совещания здесь у нас во избежание различного рода эксцессов и волынок ни в коем случае не объявлять, а объявлять таковые в том лагере, где они будут содержаться. Если же в пути следования от в[оенно]пл[енных] последуют вопросы, куда их везут, то конвой им может объяснить одно: "На работы в другой лагерь".
3. Сдачу осужденных конвою производить, как и ранее, у нас в лагере.
4. В части оперативного обслуживания в пути, то я просил Совещание эту обязанность с О[собого] о[тделения] сложить, исходя из малочисленности штата... В таком духе был написан проект организации отправки и передан на утверждение Зам. Наркома тов. МЕРКУЛОВУ... Как скоро мы будем разгружаться? Из представленных нами 6 005 дел пока рассмотрены 600, сроки 3-5-8 лет (Камчатка), дальнейшее рассмотрение Наркомом пока приостановлено. Но разговоры таковы, что в марте мы должны основательно разгрузиться и подготовляться к приемке финнов. Есть распоряжение Наркома о заключении нескольких категорий военнопленных в местные тюрьмы. На этот счет у начальника Управления по КО (т. е. УНКВД Калининской области. — Н. Л.) есть директива от 29.II.40 г. за № 25/1869, с которой прошу ознакомиться"
/ЦАФСБ. Коллекция материалов./

В последней фразе речь шла о документе, развивавшем положения директивы НКВД СССР от 22 февраля о частичной разгрузке лагерей для военнопленных, в соответствии с которой в тюрьмы УНКВД переводились военнопленные — офицеры Корпуса охраны пограничья (КОП), судейско-прокурорские и тюремные работники, разведчики, провокаторы, осадники, помещики, торговцы, крупные собственники
/ ЦХИДК. Ф. 1/п. Оп. 1 е. Д. 1. Л. 230./
То есть - еще 29 февраля 1940 Калининское УНКВД получало директивы о том, как и кого передавать на оформление сроков через ОСО. А таковое оформление расстрел ИСКЛЮЧАЛО.
Да и 2 марта на Политбюро ничего особенного относительно ПЛЕННЫХ ПОЛЯКОВ не намечалось. Хотя речь о польских делах шла:

Цитата:
В то же время с Украины от Н. С. Хрущева поступили предложения об укреплении охраны границы в западных областях УССР и БССР, поддержанные Берией и рассматривавшиеся 2 марта 1940 г. на заседании Политбюро ЦК ВКП (б).
Предлагалось, наряду с очисткой от местного населения 800-метровой полосы вдоль границы, депортировать в районы Казахстана на 10 лет семьи репрессированных и находящихся в лагерях для военнопленных поляков, всего 22—25 тыс. семей. "Наиболее злостных" из подлежавших выселению предписывалось арестовывать и передавать их дела Особому совещанию. Дома и квартиры выселяемых должны были служить для расселения военнослужащих РККА, партийно-советских работников, командированных для работы в западные области Украины и Белоруссии. Политбюро поддержало эти предложения и приняло специальное решение по данному вопросу. Аналогичное постановление принял и Совнарком СССР
/РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 27. Л. 48-49./

Что характерно - о "законности" ПБ 2 марта 1940 года позаботилось - все мероприятия подкрепили постановлением правительства СССР.

Цитата:
2—3 марта по требованию Берии были составлены сводные данные о наличии в системе УПВ польских офицеров, полицейских, священников, тюремных работников, пограничников, разведчиков и т. д.

То есть - 22-29 февраля приняты решения пропускать через ОСО не только господ офицеров, но и прочих врагов - "судейско-прокурорских и тюремных работников, разведчиков, провокаторов, осадников, помещиков, торговцев".
2 марта Берия интересуется - а сколько же их вообще всех будет? Сколько нар в ГУЛАГе готовить? Вроде все логично.
А потом вдруг как чертик из коробочки появляется "записка Берии", про "подлинность" которой уже говорено-переговорено...

Цитата:
Кроме 14,7 тыс. военнопленных, предлагалось расстрелять и 11 тыс. узников тюрем западных областей УССР и БССР. Чтобы обосновать избранный сталинским руководством метод расправы (расстрел) над польской государственной, военной и интеллектуальной элитой, Берия включил в свое письмо и пространную характеристику контингента лагерей и тюрем, подчеркнув: "Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю". Говорилось, что военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, "пытаются продолжать контрреволюционную работу, ведут антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти. Органами НКВД в западных областях Украины и Белоруссии вскрыт ряд к-р повстанческих организаций. Во всех этих к-р организациях активную руководящую роль играли бывшие офицеры бывшей польской армии, бывшие полицейские и жандармы
/АПРФ. Пакет № 1. См. также: Вопросы истории. — 1993. — № 1. — С. 17-19./

При этом ПБ самого Берию из "расстрельной тройки" вычеркнуло.
Стало быть оскорбленный таким решением Лаврентий Палыч должен был бы умыть руки и к этим "польским" делам больше из принципа больше не прикасаться. Ан нет:

Цитата:
7 марта нарком приказал начальнику УПВ Сопруненко и, по всей видимости, начальнику Тюремного управления А.Г. Звереву "организовать составление точных списков содержащихся в лагерях военнопленных — бывших польских офицеров, полицейских, жандармов, тюремщиков, гласных и негласных агентов полиции, бывших помещиков, фабрикантов и крупных чиновников бывшего польского государственного аппарата", заключенных тюрем с указанием состава семьи и их точного адреса. Списки необходимо было составить по городам и районам западных областей Украины и Белоруссии и направить НКВД этих республи
/См.: Лебедева Н.С. Катынь: преступление против человечества. — С. 168-170./

Цитата:
22 марта Берия подписал приказ "О разгрузке тюрем НКВД УССР и БССР". Всю работу по перевозке заключенных надлежало осуществить в десятидневный срок, т.е. к началу массового расстрела узников лагерей и тюрем / Там же./

Ну и какие из этого выводы можно сделать?
По-моему - только то, что "записка Берии" и "постановление ПБ"- фальшивки.
Никто никаких решений о расстреле поляков 5 марта в Москве не принимал, а Лаврентий Берия как готовил "разгрузку лагерей" (путем перевода их населения в ГУЛАГ), так и продолжал это делать и после 5 марта.
Причем именно так все и получалось - 22 марта Берия подписал приказ, по которому в 10-дневный срок всех военнопленных шляхтичей надлежало отвезти на новое место, там объявить им, что никакие они больше не пленные, а обычные ЗК - и отправить на работу.
Завершиться эта метаморфоза в положении поляков должна была как раз к началу апреля - тогда же должна была прекратиться и переписка, понеже ЗК за границу письма писать не полагается.

[Рус-Лох]

Я спрашивал насчет весны, потому что переписка с офицерами прервалась весной.

Ознакомьтесь:

http://www.hro.org/editions/karta/nr2829/razdel.php
Цитата:
В ходе боев Красная Армия взяла в плен более 240 тыс. военнослужащих польской армии. Все пленники, вопреки международному праву, были переданы из-под опеки армии органам НКВД. Будучи не в состоянии обеспечить такое количество людей продовольствием, жильем, даже питьевой водой, сталинское руководство решило в начале октября распустить по домам рядовых и унтер-офицеров — жителей присоединенных к СССР земель, а в середине октября передать Германии эти же категории военнопленных — уроженцев центральных польских воеводств.
Однако около 25 тыс. рядового и младшего командного состава армии были задержаны в Ровенском лагере и лагерях Наркомчермета.
По решению Политбюро ЦК ВКП (б) от 3 октября 1939 г. около 15 тыс. польских офицеров, полицейских, тюремных работников вскоре были размещены в Козельском, Старобельском и Осташковском лагерях.


Само решение о сосредоточении офицеров только в ТРЕХ лагерях не приводится. Но зато есть отсылка к еще одному решению того же заседания ПБ:

Цитата:
В тот же день, 3 октября, Политбюро ЦК ВКП (б) приняло еще одно решение, непосредственно касавшееся судьбы польских офицеров. В соответствии с ним Военным советам Украинского и Белорусского фронтов предоставлялось право"утверждать приговоры трибуналов к высшей мере наказания по контрреволюционным преступлениям гражданских лиц Западной Украины и Западной Белоруссии и военнослужащих быв[шей] польской армии
/1 АПРФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 410. Л. 145, 151-152; РЦХИДНИ. Ф. 17, Оп. 162. Д. 26. Л. 21./

То есть - при желании особо злостных врагов можно было при желании перестрелять прямо на месте при помощи военных трибуналов. Но - тогда, выходит, не перестреляли, а отправили в лагеря, где содержали шляхтичей в полном соответствии с нормами Женевской конвенции.

Цитата:
Весь ноябрь 1939 г. в Старобельском, Козельском и Осташковском лагерях работали следственные бригады из работников центрального аппарата НКВД во главе соответственно с Е. М. Ефимовым, В. М. Зарубиным и Антоновым.
3 декабря Политбюро ЦК ВКП (б) утвердило предложение НКВД СССР об аресте всех взятых на учет кадровых офицеров бывшей польской армии.
/РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 26. Л. 119./

Следует отметить, что перед советскими властями в то время стояла и некая юридическая проблема: непонятно было, что с пленными делать в дальнейшем. Поскольку война Польше в сентябре 1939 года официально не объявлялась, то их статус как военнопленных был весьма сомнителен. Кроме того, поскольку Польша прекратила существование как государство, то польские офицеры не подлежали и послевоенному обмену пленными. Из условий содержания поляков в Козельске следовало, что рассматривались они не как "закоренелые классовые враги", и даже не как военнопленные, а скорее как "объекты перевоспитания" - иначе трудно объяснить такой казус как концерт с участием местных школьников (инструкции по обращению с военнопленными строжайше запрещали контакты местного населения с пленными) .
Не исключено, что советские власти готовы были либо вовсе освободить "перевоспитанных" шляхтичей, либо начать формирование из польских пленных "польской освободительной армии" на случай войны с Германией.
Поэтому весь ноябрь 1939 г. в Старобельском, Козельском и Осташковском лагерях работали следственные бригады из работников центрального аппарата НКВД во главе соответственно с Е. М. Ефимовым, В. М. Зарубиным и Антоновым. Выводы уполномоченных оказались неутешительными: поляки по-прежнему считают себя находящимися на военной службе своего правительства - стало быть, отпускать на все четыре стороны шляхтичей сейчас совершенно неразумно, гораздо лучше запечатать их в лагерях до той поры, пока политическая ситуация не прояснится.
Рекомендации оперуполномоченных очевидно возымели действие… в силу экстраординарной внешней причины - в НОЯБРЕ 1939 польское эмигрантское правительство ОБЪЯВИЛО ВОЙНУ СССР.
После этого отпускать на все четыре стороны шляхтичей, которые продолжали считать себя людьми находящимися на военной службе у этого правительства стало совершенно неразумно. Поэтому шляхтичей и запечатали в лагерях, пока ситуация не прояснится.
Таким образом эмигрантское правительство ПОДСТАВИЛО пленных просто ради красного словца (или "дипломатического демарша" - называйте как хотите). А в СССР тем временем решали, что же со шляхтичами делать?
Причем решали вполне в духе того времени:

Цитата
На начало февраля Особому совещанию должны были передать следственные дела на весь контингент Осташковского лагеря, закончить следствие по делам офицеров из Козельского и Старобельского лагерей.
/Центр хранения историко-документальных коллекций. Ф. 1/п. Оп. 1 е. Д. 10. Л. 8; Оп. 2 е. Д. 11. Л. 139, 160-160 об., 186-186 об. (Далее: ЦХИДК):

Прошу еще раз отметить - Особое Совещание до октября 1941 смертных приговоров ВООБЩЕ НЕ ВЫНОСИЛО.
Но - решение принято и его начали выполнять:

Цитата:
В связи с этим 31 декабря 1939 г. Л. П. Берия издал серию приказов, предписав начальнику Управления по делам военнопленных П. К. Сопруненко вместе с бригадой следователей выехать в Осташков, его заместителю И. М. Полухину и начальнику 1-го отдела Главного экономического управления (ГЭУ) Я. А. Йоршу — в Козельск, комиссару УПВ С. В. Нехорошеву и ответственному работнику ГЭУ Родионову — в Старобельск
/ЦХИДК. Ф. 1/п. Оп. 1 а. Д. 1. Л. 218-223, 261-262./

Цитата:
К концу января значительная часть из заведенных в Осташковском лагере более чем 6 тыс. следственных дел была передана Особому совещанию .
1 февраля Сопруненко и Белолипецкий передали шифром Берии: " Следствие Осташковском лагере закончено, оформлено 6 тысяч 50 дел. Приступил к отправке дел Особ[ое] совещание. Отправку закончим 8 февраля". Отчет о проделанной работе составил и Нехорошев.
/Центральный архив Федеральной службы безопасности. Коллекция материалов. (Далее: ЦАФСБ)./

Цитата:
В Москве было проведено совещание работников УПВ, Главного управления конвойных войск (ГУКВ НКВД СССР), Осташковского лагеря для выработки мероприятий по отправке военнопленных. Вот как описывает это двухдневное совещание, проводимое 1-м спецотделом, начальник Особого отделения Осташковского лагеря младший лейтенант госбезопасности Г. В. Корытов в донесении начальнику Особого отдела УНКВД Калининской области полковнику В. П. Павлову: "Основные вопросы стояли так:
1. Подготовка в лагере осужденных к отправке.
2. Где объявлять решения Особого совещания.
3. Где производить сдачу конвою осужденных — в лагере или на вокзале.
4. Оперативное обслуживание в пути.
5. Хозобслуживание...
Исходя из настроений военнопленных, их численности, а главным образом имея в виду, что весь этот контингент представляет из себя активную к[онтр]-р[еволюционную] силу, я свои соображения высказал:
1. Подготовку к отправке производить в том же духе, как производили ранее при отправке в Германию и районы нашей территории, т. е. соблюдая принцип землячества, что будет служить поводом думать осужденным, что их подготовляют к отправке домой.
2. Решение Особого совещания здесь у нас во избежание различного рода эксцессов и волынок ни в коем случае не объявлять, а объявлять таковые в том лагере, где они будут содержаться. Если же в пути следования от в[оенно]пл[енных] последуют вопросы, куда их везут, то конвой им может объяснить одно: "На работы в другой лагерь".
3. Сдачу осужденных конвою производить, как и ранее, у нас в лагере.
4. В части оперативного обслуживания в пути, то я просил Совещание эту обязанность с О[собого] о[тделения] сложить, исходя из малочисленности штата... В таком духе был написан проект организации отправки и передан на утверждение Зам. Наркома тов. МЕРКУЛОВУ... Как скоро мы будем разгружаться? Из представленных нами 6 005 дел пока рассмотрены 600, сроки 3-5-8 лет (Камчатка), дальнейшее рассмотрение Наркомом пока приостановлено. Но разговоры таковы, что в марте мы должны основательно разгрузиться и подготовляться к приемке финнов. Есть распоряжение Наркома о заключении нескольких категорий военнопленных в местные тюрьмы. На этот счет у начальника Управления по КО (т. е. УНКВД Калининской области. — Н. Л.) есть директива от 29.II.40 г. за № 25/1869, с которой прошу ознакомиться"
/ЦАФСБ. Коллекция материалов./

В последней фразе речь шла о документе, развивавшем положения директивы НКВД СССР от 22 февраля о частичной разгрузке лагерей для военнопленных, в соответствии с которой в тюрьмы УНКВД переводились военнопленные — офицеры Корпуса охраны пограничья (КОП), судейско-прокурорские и тюремные работники, разведчики, провокаторы, осадники, помещики, торговцы, крупные собственники
/ ЦХИДК. Ф. 1/п. Оп. 1 е. Д. 1. Л. 230./
То есть - еще 29 февраля 1940 Калининское УНКВД получало директивы о том, как и кого передавать на оформление сроков через ОСО. А таковое оформление расстрел ИСКЛЮЧАЛО.
Да и 2 марта на Политбюро ничего особенного относительно ПЛЕННЫХ ПОЛЯКОВ не намечалось. Хотя речь о польских делах шла:

Цитата:
В то же время с Украины от Н. С. Хрущева поступили предложения об укреплении охраны границы в западных областях УССР и БССР, поддержанные Берией и рассматривавшиеся 2 марта 1940 г. на заседании Политбюро ЦК ВКП (б).
Предлагалось, наряду с очисткой от местного населения 800-метровой полосы вдоль границы, депортировать в районы Казахстана на 10 лет семьи репрессированных и находящихся в лагерях для военнопленных поляков, всего 22—25 тыс. семей. "Наиболее злостных" из подлежавших выселению предписывалось арестовывать и передавать их дела Особому совещанию. Дома и квартиры выселяемых должны были служить для расселения военнослужащих РККА, партийно-советских работников, командированных для работы в западные области Украины и Белоруссии. Политбюро поддержало эти предложения и приняло специальное решение по данному вопросу. Аналогичное постановление принял и Совнарком СССР
/РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 27. Л. 48-49./

Что характерно - о "законности" ПБ 2 марта 1940 года позаботилось - все мероприятия подкрепили постановлением правительства СССР.

Цитата:
2—3 марта по требованию Берии были составлены сводные данные о наличии в системе УПВ польских офицеров, полицейских, священников, тюремных работников, пограничников, разведчиков и т. д.

То есть - 22-29 февраля приняты решения пропускать через ОСО не только господ офицеров, но и прочих врагов - "судейско-прокурорских и тюремных работников, разведчиков, провокаторов, осадников, помещиков, торговцев".
2 марта Берия интересуется - а сколько же их вообще всех будет? Сколько нар в ГУЛАГе готовить? Вроде все логично.
А потом вдруг как чертик из коробочки появляется "записка Берии", про "подлинность" которой уже говорено-переговорено...

Цитата:
Кроме 14,7 тыс. военнопленных, предлагалось расстрелять и 11 тыс. узников тюрем западных областей УССР и БССР. Чтобы обосновать избранный сталинским руководством метод расправы (расстрел) над польской государственной, военной и интеллектуальной элитой, Берия включил в свое письмо и пространную характеристику контингента лагерей и тюрем, подчеркнув: "Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю". Говорилось, что военнопленные офицеры и полицейские, находясь в лагерях, "пытаются продолжать контрреволюционную работу, ведут антисоветскую агитацию. Каждый из них только и ждет освобождения, чтобы иметь возможность активно включиться в борьбу против советской власти. Органами НКВД в западных областях Украины и Белоруссии вскрыт ряд к-р повстанческих организаций. Во всех этих к-р организациях активную руководящую роль играли бывшие офицеры бывшей польской армии, бывшие полицейские и жандармы
/АПРФ. Пакет № 1. См. также: Вопросы истории. — 1993. — № 1. — С. 17-19./

При этом ПБ самого Берию из "расстрельной тройки" вычеркнуло.
Стало быть оскорбленный таким решением Лаврентий Палыч должен был бы умыть руки и к этим "польским" делам больше из принципа больше не прикасаться. Ан нет:

Цитата:
7 марта нарком приказал начальнику УПВ Сопруненко и, по всей видимости, начальнику Тюремного управления А.Г. Звереву "организовать составление точных списков содержащихся в лагерях военнопленных — бывших польских офицеров, полицейских, жандармов, тюремщиков, гласных и негласных агентов полиции, бывших помещиков, фабрикантов и крупных чиновников бывшего польского государственного аппарата", заключенных тюрем с указанием состава семьи и их точного адреса. Списки необходимо было составить по городам и районам западных областей Украины и Белоруссии и направить НКВД этих республи
/См.: Лебедева Н.С. Катынь: преступление против человечества. — С. 168-170./

Цитата:
22 марта Берия подписал приказ "О разгрузке тюрем НКВД УССР и БССР". Всю работу по перевозке заключенных надлежало осуществить в десятидневный срок, т.е. к началу массового расстрела узников лагерей и тюрем / Там же./

Ну и какие из этого выводы можно сделать?
По-моему - только то, что "записка Берии" и "постановление ПБ"- фальшивки.
Никто никаких решений о расстреле поляков 5 марта в Москве не принимал, а Лаврентий Берия как готовил "разгрузку лагерей" (путем перевода их населения в ГУЛАГ), так и продолжал это делать и после 5 марта.
Причем именно так все и получалось - 22 марта Берия подписал приказ, по которому в 10-дневный срок всех военнопленных шляхтичей надлежало отвезти на новое место, там объявить им, что никакие они больше не пленные, а обычные ЗК - и отправить на работу.
Завершиться эта метаморфоза в положении поляков должна была как раз к началу апреля - тогда же должна была прекратиться и переписка, понеже ЗК за границу письма писать не полагается.

[Сфрандзи]

И к чему это? Я же вас спрашивал о документах, которые подтверждают, что офицеры НЕ БЫЛИ РАССТРЕЛЯНЫ, а не о документах, которые могли бы подтвердить, что они БЫЛИ РАССТРЕЛЯНЫ. Почему были уничтожены решения ОСО о расстреле - объяснять никому не нужно. Об этом даже и целая записка Шелепина есть, в которую вы впрочем не верите. Меня интересует другое - почему не были сохранены и сразу же предъявлены Нюрнбергскому трибуналу и прочей мировой общественности документы, свидетельсвтующие о том, что поляки НЕ БЫЛИ РАССТРЕЛЯНЫ, а осуждены на такие-то сроки (как вы уверяете) и содержались в лагерях?

[Рус-Лох]

И к чему это? Я же вас спрашивал о документах, которые подтверждают, что офицеры НЕ БЫЛИ РАССТРЕЛЯНЫ

ЕЩЕ РАЗ ЧИТАЕМ В.АБАРИНОВА:


http://katyn.codis.ru/abarinov.htm
Работая в архиве, трудно определить сразу ценность выявленных документов. Иных исследователей, возможно, ведет интуиция, а я, например, попросту переписываю, пока не занемеет рука, все тексты подряд. Так оказались в моем досье списки поляков, попавших в категорию особо опасных государственных преступников и отконвоированных 136-м батальоном по запросам следователей во второй половине 1940-го — начале 1941 года. Не знаю, что побудило меня сверить их со списком катынских жертв, составленным Адамом Мощиньским (Lista Katynska. GRYF, London, 1989), да это уже и неважно — факт тот, что в результате обнаружилось ошеломляющее обстоятельство: люди числятся расстрелянными весной 1940 года, а между тем спустя месяцы после катынских расстрелов их перевозят из лагеря в лагерь, в Москву, Минск, Смоленск... Впрочем — в хронологическом порядке.
Сентябрь 1940-го . Конвой по маршруту Юхнов — Козельск (начальник конвоя — техник-интендант I ранга Архипов). Подконвойных 12 человек, из них один — Антоний Михалек — в списке Мощиньского.
Октябрь 1940-го . Маршрут тот же. Подконвойных шестеро. Среди них — сержант Александр Розмысл, которого уже не должно быть в живых.
Дальше — больше.
Октябрь 1940-го . Смоленск — Минск (начальник конвоя — политрук Пермяков). Все семеро подконвойных числятся расстрелянными. Это майор полиции Гуго Землер, капитан Леон Ящуковский, сержант полиции Петр Маевский, комендант полиции Витольд Скретовский, майор Юзеф Оледзкий, майор полиции Константин Вороно, капитан пехоты Эугениуш Войцеховский.
Октябрь 1940-го . Козельск — Минск (начальник конвоя — политрук Зуб). Подконвойных семеро, из них четверо — капитан Владислав Пико, капитан Леон Лютостанский, капитан Эугениуш Плоцинский и капитан Стефан Маньковский — числятся среди жертв Катыни.
Ноябрь 1940-го . Козельск — Москва, Бутырская тюрьма (начальник конвоя - политрук Зуб). Из шести трое: подпоручик Юзеф Ковнацкий, капитан Юзеф Пилярский, поручик Влодзимеж Прокопович.
Декабрь 1940-го . Содержащегося в Козельском лагере полицейского Стефанца Эмиля Стефановича предписано доставить в распоряжение начальника райотдела НКВД города Свенцяны. Старший сержант полиции Эмиль Стефанец фигурирует в мартирологе Мощиньского.
Декабрь 1940-го . Козельск — Смоленская тюрьма (начальник конвоя — командир отделения Васильев). Доставлены Урбанович Хилярий Рафаилович и Витковский Антон Станиславович. Сержант полиции Хилярий Урбанович числится убитым в Катыни. Витковских в польском списке двое — оба без инициалов.
23 декабря 1940-го . Козельск — в распоряжение начальника УНКВД по Вилейской области, изолированно друг от друга. 16 человек, из них капитан санитарной службы Мариан Зембинский, сержант полиции Август Мильчевский, старший постовой полиции Станислав Саваля, старший сержант полиции Станислав Кленовский и старший постовой Юзеф Огоновский — в списке Мощиньского и еще двое под вопросом (предполагаю ошибки в транслитерации).
30 декабря 1940-го . Юхнов — Смоленск, внутренняя тюрьма УНКВД (сквозной конвой Смоленск — Козельск — Юхнов — Козельск — Вилейка — Козельск — Вилейка — Смоленск, начальник конвоя лейтенант Столяров). Из пяти подконвойных двое внесены в число расстрелянных — это подпоручик Вацлав Новак и вахмистр Влодзимеж Луковский.
Наконец, 5 февраля 1941 года из Козельска в распоряжение начальника 2-го отдела УГБ НКВД БССР, то есть в Минск (начальник конвоя -- младший лейтенант Таньков), отконвоирован сержант полиции Юлиан Хмелевский — он тоже внесен Мощиньским в список катынских жертв.
Итого 26 человек, и это только Козельск.
Совпадают не только имена и фамилии, но и воинские звания в тех случаях, когда они указаны. Отдельные ошибки или совпадения в этом перечне, разумеется, возможны, но не в таком же количестве. Возможны и неувязки: скажем, пришел запрос на человека, которого уже нет или никогда не было в лагере, — в такой ситуации, естественно, никого никуда и не конвоировали, а на предписании делали соответствующую пометку. Но перечисленные конвои имеют полный комплект документации, вплоть до расписки адресата и телеграммы о выполнении задания. Факт, что эти люди были живы в означенные сроки, не подлежит сомнению. Однако среди живых их не оказалось. Единственная гипотеза: они погибли позже. После Катыни. Выяснение их судьбы должно составить предмет специального исследования. Во всяком случае, эти имена необходимо выделить в особый список и заниматься ими отдельно.

Это, заметьте, отнюдь не Ю.Мухин написал...
Кстати - С весны 1940 г. писем не было не только от "расстрелянных" поляков из Козельского, Старобельского и Осташковского спецлагерей, но и ВООБЩЕ от всех поляков, содержавшихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР. Переписка с остальными военнопленными поляками (содержавшимися в Грязовецком, Козельском [т.н. "Козельск-2"], Суздальском, Ровенском, Юхновском и Севжелдорлаге) была возобновлена 28 сентября 1940 г. по распоряжению зам.наркома внутренних дел В.Н.Меркулова. Причиной возобновления переписки стали многочисленные протесты военнопленных и просьбы особых отделов лагерей, заинтересованных в дополнительном источнике информации (см. сборник "Катынь. Март 1940-сентябрь 2000", стр.264-265).
Поляки из трех спецлагерей (Козельского, Старобельского и Осташковского) к тому времени были осуждены, потеряли статус военнопленных и данное разрешение переписки на них не распространялось.

[Рус-Лох]

Стало быть, польских книг по тематике вы вообще не читатете?
А зачем? У него Мухин есть. Аж два тома. Второй еще даже не раскрашен...

Ха-ха...
А теперь вот я из вредности Ю.Мухина покритикую.
Правда, что-то я не уверен, что эта критика катыноведов порадует..
Но теем не менне.
Сперва цитата из Ю.Мухина (уж простите за ее размер):

441...“Официальные материалы...” немцев откровенная фальшивка. По этой причине нынешние геббельсовцы стараются не упоминать о том, что содержится в этих “Официальных материалах...”, но еще сильнее они стесняются другого геббельсовского шедевра — некоего изданного в Швейцарии “Алфавитного списка” расстрелянных польских офицеров, в котором, как я подозреваю, содержится более 8 тыс. фамилий. Я, к примеру, не смог его найти, так как геббельсовцы не дают никаких исходных данных для поиска: ни точного названия, ни даже языка, на котором этот список был напечатан.
442. Ч. Мадайчик, описывая основные документы по Катынскому делу, понимает, что у любого человека при слове “список” автоматически возникает вопрос: а сколько человек в этом списке? И Ч. Мадайчик понимает, что что-то о количестве сказать надо, но как сказать, чтобы ничего не сказать? И смотрите, как этот геббельсовец выкручивается. Он, упоминая “Официальные материалы...” делает сноску и внизу страницы очень мелким шрифтом пишет: “На них основываются “Алфавитный список останков, откопанных в массовых могилах в Катыни” (Женева, 1944) и частично “Катынский список. Военнопленные лагерей Козельск-Старобельск-Осташков, погибшие в Советской России”, составленный А. Мощиньским (Лондон, 1949). В третьем издании книги (Лондон, 1988) он дополнил список, перечислив 5309 фамилий военнопленных из Козельска, 3319 из Старобельска (83%) и 1260 из Осташкова (19%). Всего было известно тогда 9888 фамилий, или 2/3 содержащихся в этих лагерях. Благодаря кропотливой работе Енджея Тухолъского установлено около 14 тысяч фамилий. 13 апреля 1990 года Президент СССР М. С. Горбачев передал Президенту Республики Польша В. Ярузелъскому полный перечень списков поляков, вывезенных из Козельска и Осташкова к месту казни, и список жертв из Старобельска” [Катынская драма: Козельск, Старобельск, Осташков: судьба интернированных польских военнослужащих. М., Политическая литература, 1991,с. 15-16.] .
Как видите, из этого “разъяснения” мы узнали очень много полезного и о Горбачеве, и о Ярузельском, и о многих других прекрасных людях, и даты, и проценты, и доли, но только
Ч. Мадайчик не сказал нам того, что обязан был сказать — сколько фамилий было в немецком алфавитном списке? И глядя на эту изворотливость, становится ясно, что в немецком алфавитном списке польских фамилий гораздо больше, чем немцам и полякам удалось идентифицировать в 1943 г.

Последнее предположение Ю.Мухина, однако, не подтвердилось.
Когда Сергей Стрыгин (тот, который, по мнению Сфрандзи, придурок)
добрался до этого списка. то все оказалось совсем не так.
А гораздо смешнее:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=620

Sergey Strygin
19-05-2006 11:38:11
"Швейцарский список" или "Белая книга" - это брошюра на польском языке формата А4 (300 х 210 мм) в 37 страниц. Полное название: "Lista alfabetyczna zwlok odkopanych w masowych grobach w Katyniu". В эти 37 страниц входят: обложка, титульный лист, 2 страницы предисловия, 1 страница со списком сокращений и 32 страницы - алфавитный перечень фамилий. Брошюра издана швейцарским представительством польского Красного Креста в Женеве в 1944 г.
Данные об авторах, издателе, количестве отпечатанных экземпляров отсутствуют.
Качество печати очень плохое. Фактически, брошюра представляет из себя отпечатанный на пишущей машинке текст, позднее размноженный каким-то электрографическим способом (предшественником ксерокса). Текст блеклый, часть букв читается плохо или не читается вообще, поэтому программы оптического распознавания текста после сканирования его не читают.
В списке всего 2.641 фамилия.
Так что это поле для большого исследования - какие именно 174 фамилии из опознанных немцами в 1943 г. 2815 человек поляки в 1944 г. не стали включать в свой список и по каким причинам.

Получается что:
на конец мая 1943 года было идентифицировано 2815 тел (отчет Бутца)
на конец июня 1943 года их в "Официальных материалах" осталось 2724
на 1944 год осталось 2641

М-дя... Почти 200 ляхов воскресли с мая 1943 по начало (допустим) 1944...

[Сфрандзи]

Это - достаточно известный факт, который, во-первых, доказывает добросовестность исследователей катынского дела (тех самых, кого Мухин изображает слостными фальсификаторами), а во-вторых, никак не отвечает на мой вопрос. Итак, доказано, что 20 человек из числящихся погибшими в Катыни на самом деле были живы в конце 1940 г. Где данные еще на 4,5 тысячи погибших в Катыни плюс 15 тысяч исчезнувших в других местах? Или хотя бы на какую-то статистически значимую часть (ибо 0,1% - это в пределах статистической погрешности). Плиз: этапные документы, приговоры и пр.

[Рус-Лох]

Это - достаточно известный факт

... про который Вы, однако, забыли.

который, во-первых, доказывает добросовестность исследователей катынского дела (тех самых, кого Мухин изображает слостными фальсификаторами)

Ха! Этот же "добросовестный исследователь" в этой же книге воспроизвел байку про утопление "осташковских поляков" в озере Селигер (это при том, что книжка вышла осенью 1991 года - то есть уже после раскопок в Медном:-) и совершенно идиотскую сплетню про допрос в 1990 годку Л.Ф. Баштакова (умершего в 1970 г.)

Итак, доказано, что 20 человек из числящихся погибшими в Катыни на самом деле были живы в конце 1940 г. Где данные еще на 4,5 тысячи погибших в Катыни плюс 15 тысяч исчезнувших в других местах? Или хотя бы на какую-то статистически значимую часть (ибо 0,1% - это в пределах статистической погрешности). Плиз: этапные документы, приговоры и пр.

Стоп-стоп-стоп...
Вы хотели получить документы. свидетельствующие о том, что НЕ ВСЕ поляки были расстреляны. Вы их получили? Получили. Так в чем претензии?
Или Вам надо справочку с печатью на всех и каждого?
М-дя...
Вы что-нить про сроки хранения архивных документов знаете?
Сколько архивов сгорело в ходе войны 1941-1945 года знаете?
Сколько просто остались неразобраны и банально сгнили?
Так что если даже в той малости, что все-таки сохранились (иногда - просто чудом!) нашлись аж 26 (а не 20!) "расстреляных" катыноведами поляков, то...

[Сфрандзи]

Я не хотел получить свидетельства о том, что НЕ ВСЕ поляки были расстреляны весной 1940 года. Я отлично знаю, что далеко не все: летом 1941 года числилось 26 тысяч военнопленных. Я хотел получить свидетельства о том, что лица, погибшие в Катыни, были осуждены на известные сроки заключения и отбывали это заключение в 1940-1941 годах. То, что документы на заключенных хранились в центральном аппарате НКВД, можно не сомневаться. Об этом свидетельствуют и приводимые вами же документы, взятве конечно оттуда. Вот я и спрашиваю: почему эти документы не были представлены мировой общественности сразу же в 1943 году? Почему тов. Сталин сразу не заявил панам Андерсу и Сикорскому: мол, столько-то тысяч офицеров было осуждено и осталось на оккупированной территории в таких-то лагерях, а что с ними сейчас - мы не знаем?

А теперь - о списке Мощиньского. Полное название документа:

“Катынский список. Военнопленные лагерей Козельск-Старобельск-Осташков, погибшие в Советской России”. В третьем издании книги перечислено 5309 фамилий военнопленных из Козельска, 3319 из Старобельска и 1260 из Осташкова.

Как видим, тот факт, список включает отнюдь не только тех, кто был идентифицирован в Катыни. Осташковские и старобельские офицеры точно ко времени составления списка не могли быть найдены и идентифицированы. Поэтому нет ничего удивительного, что в этом списке есть те козельские офицеры, кто погиб уже после Катыни при неизвестных нам обстоятельствах.

[LeGioner]

Я так смотрю, что во всем рунете только вы с пользователем "Правда о катыни" про это положении в Чунцине рассказываете:
http://forum.ej.ru/showthread.php?t=217&page=5
http://www.jsotech.com/index.php?showtopic=7255&st=150
http://forum.army.lv/viewtopic.php?p=37 ... 6eeb1a55a0

Еще с пяток веток забыли...
Самая знаменитая - "Катынский подлог" на www.membrana.ru
Былф еще дискуссии на www.weltkrieg.ru - но ее там при смене движка потеряли.
Ну и там по мелочи - на канадском какой-то сайте, да на израильском...
Там, поди, дэмократы-модеры тоже ветки снесли после того как несколько раз в лужу сели...

Одна маленькая просьба. Вы не могли бы привести нормальный скан этого документа про положение в Чунцине? А мы бы его тут рассмотрели...

[Сфрандзи]

Рус-Лоху. Еще раз. Просьба представить приговоры к тюремному заключению лицам, чьи трупы были обнаружены и идентифицированы в Катыни, и доказательства, что после марта 1940 г. эти лица отбывали заключение. Плиз?

[Рус-Лох]

Рус-Лоху. Еще раз. Просьба представить приговоры к тюремному заключению лицам, чьи трупы были обнаружены и идентифицированы в Катыни, и доказательства, что после марта 1940 г. эти лица отбывали заключение. Плиз?

Хе-хе..
А вы в курсе сколько стоит такая работа в архивах?
Даже если известно где и что искать...
Так что у Вас, милейший, просто денег не хватит.
Даже если найдете желающих искать то, не знаю что и неизвестно где..

[Рус-Лох]

Одна маленькая просьба. Вы не могли бы привести нормальный скан этого документа про положение в Чунцине? А мы бы его тут рассмотрели...

А самому до библиотеки дойти не слабо?

[Рус-Лох]

Где данные еще на 4,5 тысячи погибших в Катыни.

Во-первых - не на 4,5 тысячи, а на 5068.
Во-вторых - данных достаточно. Они не захотели уйти с Красной Армией, "достались по наследству" немцам и были убиты нацистами.

плюс 15 тысяч исчезнувших в других местах?

Ха! Катыноведческая арихметика 243(Медное)+167(Пятихатки)= 15000
Вы хоть в курсе, что сами офицеры армии Андерса к ноябрю 1941 года составили список на... 239 без вести пропавших сослуживцев.

[LeGioner]

Одна маленькая просьба. Вы не могли бы привести нормальный скан этого документа про положение в Чунцине? А мы бы его тут рассмотрели...

А самому до библиотеки дойти не слабо?

Слабо. Вряд ли у нас в украинских библиотеках можно найти большое количество современніх российских книг. Скан документа покажите пожалуйста...