Был ли Ифрикос?

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение Rustik68 » 17 ноя 2007, 16:05

А можно вопросик?
Значительно более поздний для здешних обсуждений Лев (не зверь, а просто имя такое) Африканский, в своём объёмистом описании "Африки - третьей части света" раскрывая этимологию названия континента ссылается на легенду о том, что название произошло от имени короля Счастливой Аравии Ифрикоса, который был первым, кто туда пришёл и там поселился. Если кто помнит, то Лев Африканский – литературный псевдоним арабского писателя «издавшегося» в Тоскане, полное его имя: ал-Хасан ибн Мухаммед ал-Ваззан аз-Заййати ал-Фаси, но самое интересное, что согласно комментария к изданию сего литературного памятника: в странах арабского Востока вплоть до самого конца XIX века труд этот оставался неизвестным….
Но вернёмся к нашему достославному Ифрикосу, - Лёва Африканыч сообщает, что их Ифрикосское величество шибко поколотили ассирийские владыки, гонимый этими господарями, Ифрикос, не имел никакой возможности возвернуться в родное владение. С остатками своего войска, он, сверкая пятками «неспеша» переправился через Нил и, пустившись в путь в западеньском направлении, плёлся и плёлся, покаместь не дополз до окрестностей Карфагена, так и не найдя по пути западеньского поселение Бендеры. Поэтому арабы, современные Африканычу, почти всегда считали Африкой только область Карфагена и под всей Африкой подразумевают лишь её западную часть, - так сказывал, "томившийся" в тосканском плену мавр Африканыч.
Был ли такой Ифрикос? Или это какая-то «собирательная» легенда?
всегда в танке
Аватара пользователя
Rustik68
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 май 2004, 14:59
Откуда: Казанские эмираты

Сообщение Юлли » 17 ноя 2007, 16:20

... кажется, Ифрикией арабы во время Омейядов называли территорию тогдашнего Магриба-нынешнего Туниса, где даже основали какое-то государство со столицей в Кайруане... Кайруан был основан в 670 году, основателем династии Омейядов (и халифом до 680 года) был Муавийя... а потом Аглабиды так свое государство называли.. само слово, вроде, арабское... так что, наверное, тот, кого Лев называл по-арабски "Ифрикос", носил другое имя.. если он был...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Rustik68 » 17 ноя 2007, 16:49

Юлли писал(а):само слово, вроде, арабское... так что, наверное, тот, кого Лев называл по-арабски "Ифрикос", носил другое имя.. если он был...
Вот и у меня закрадывалисбь сомнения: "а был ли мальчик". Хотя Ифрикия лишь арабская версия произношения этого названия, как и афлисун=апель(ц)ин.
Но, наверное всё-таки Тунис и Аль-Джери (хотя бы часть его, Цирта была на его нынешней территории) вместе считались Ифрикией у арабских современников тосканского мавра. Пощу не из дома нет пол рукою "источников". Хотя именно изменения ландшафта (высот атласского хребта) и являлись рубиконом между нынешней Тунизией и Аль-Джери. И вот уж совсем не в тему: в 711 г войска Мусы из Кайруана в Сеуту прибыли видимо всёж водным путём. Пешим бы, полагаю, обломились?
Последний раз редактировалось Rustik68 18 ноя 2007, 00:51, всего редактировалось 1 раз.
всегда в танке
Аватара пользователя
Rustik68
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 май 2004, 14:59
Откуда: Казанские эмираты

Сообщение Юлли » 17 ноя 2007, 17:00

Rustik68 писал(а): в 711 г войска Мусы из Кайруана в Сеуту прибыли видимо всёж водным путём. Пешим бы, полагаю, обломились?


.. может, наоборот? Илиан привел из Сеуты в Кайруан 4 судна для перевозки войск Мусы в Андалусию..
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Rustik68 » 17 ноя 2007, 17:02

Юлли писал(а):.. может, наоборот?
Разве наместник Сеуты им свои суда предоставил? Кайруан, как Тунис, и даже Джерба сами не удобные портовые точки, где магрибинцы обосновались намеренно? Они что, магрибинцы эти, плавать только по-собачьи умели разве? :shock:
Если так, поделитесь источником, плз. Сурьёзно, бо это шибко интересующая меня тема
П.С.
Может по этой теме перепрыгнем в другой раздел?
П.П.С.
Да, Тунис и Джерба, магрибинские трошки позже 711 г., исключительно Кайруан к началу первых вылазок к Горе Тарика
Последний раз редактировалось Rustik68 17 ноя 2007, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
всегда в танке
Аватара пользователя
Rustik68
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 май 2004, 14:59
Откуда: Казанские эмираты

Сообщение Юлли » 17 ноя 2007, 17:11

Rustik68 писал(а):
Юлли писал(а):.. может, наоборот?
Разве наместник Сеуты им свои суда предоставил? Кайруан, как Тунис, и даже Джерба сами портовые точки? Они что, магрибинцы, плавать только по-собачьи умели разве? :shock:
Если так, поделитесь источником, плз. Сурьёзно, бо это шибко интересующая меня тема



... собственно, именно Илиан явился инициатором войны...

АХМЕД ИБН МОХАММЕД АЛЬ-МАККАРИ
ИСТОРИЯ МУСУЛЬМАНСКИХ ДИНАСТИЙ В ИСПАНИИ

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Makk ... text41.htm


Муса посылает Тарика.

Этому Тарику, освобожденному ли рабу Мусы или свободному человеку из племени Садф, арабский наместник Африки доверил важную задачу завоевания Андалусского королевства, для чего отдал под его команду армию в семь тысяч человек, главным образом берберов и рабов, и очень малое число истинных арабов. Сопровождать и вести Тарика в этой экспедиции Муса послал Илиана, который привел из своих портов, где в те времена только и строились корабли, четыре судна. Все было готово, часть армии пересекла море там, где оно отделяет Андалусию от Африки, и высадилась вместе с Тариком у подножия горы, которая позднее приняла его имя, в субботу, в месяце шабан девяносто второго года (июль, 711), соответствующем месяцу агошту (августу) 17, и четыре корабля были посланы обратно, и пересекали море до тех пор пока остаток людей Тарика благополучно не высадился на берегу.
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юлли » 17 ноя 2007, 17:11

Rustik68 писал(а):
Юлли писал(а):.. может, наоборот?
Разве наместник Сеуты им свои суда предоставил? Кайруан, как Тунис, и даже Джерба сами не удобные портовые точки, где магрибинцы обосновались намеренно? Они что, магрибинцы эти, плавать только по-собачьи умели разве? :shock:
Если так, поделитесь источником, плз. Сурьёзно, бо это шибко интересующая меня тема
П.С.
Может по этой теме перепрыгнем в другой раздел?


.. я, собственно, в Арабистане не особо петрю.. 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Rustik68 » 17 ноя 2007, 17:18

Юлли писал(а):.. я, собственно, в Арабистане не особо петрю.. 8)
Спасибо! А я ведь не про Арабистан, но исключительно по части Ифрикийской стороны, вплоть до Дальнего Магриба - Марокко и Мавритании (Западная Сахара). Хотя более ранний Ал-Хакам в его "Истории завоевания Египта, Магриба и Ал-Вандалуса", в части последнего сообщает иные подробности.
П.С.
Может, Юлли, всё-таки последние несколько постов перебросите в соотв. раздел? А я уж там и других повыспрашиваю. Лады?
всегда в танке
Аватара пользователя
Rustik68
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 май 2004, 14:59
Откуда: Казанские эмираты

Сообщение Юлли » 17 ноя 2007, 17:48

Rustik68 писал(а):
Юлли писал(а):.. я, собственно, в Арабистане не особо петрю.. 8)
Спасибо! А я ведь не про Арабистан, но исключительно по части Ифрикийской стороны, вплоть до Дальнего Магриба - Марокко и Мавритании (Западная Сахара). Хотя более ранний Ал-Хакам в его "Истории завоевания Египта, Магриба и Ал-Вандалуса", в части последнего сообщает иные подробности.
П.С.
Может, Юлли, всё-таки последние несколько постов перебросите в соотв. раздел? А я уж там и других повыспрашиваю. Лады?


.. для меня Арабистан - везде, где есть арабы...

... что перебросить и куда?...
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Rustik68 » 17 ноя 2007, 22:15

Спасибо всем за участие и перенаправление темы. Вопрос в следующем. Более ранний "арабский" историк Ал-Хакам, коего привёл выше (со ссылкой на источник), сообщает совершенно другое:
"Когда Муса подошел к Тандже, он разослал конные отряды. Его конница достигла Ближнего ас-Суса, потоптала его жителей и взяла их в плен, и они были приведены к повиновению ему. Муса поставил над ними правителя, который улучшил обычаи среди них. Муса направил Бусра б. Абу Арта к крепости в трех днях [пути] от города ал-Кайравана. Тот взял ее, захватил детей ее жителей и забрал в добычу добро.
...На проходе, который между Танджей и ал-Андалусом, был человек из неарабов по имени Иулиан, владетель Сеуты*. Он был правителем города на проходе в ал-Андалус, который назывался ал-Хадра' (*2). Ал-Хадра' соседствовала с Танджей. Иулиан подчинялся Лузрику (*3), владетелю ал-Андалуса. Лузрик жил в Толедо...
Иулиан: «Я приведу тебя в ал-Андалус!» Тарик тем временем был в Тлемсене, а Муса б. Нусайр — в ал-Кайраване. Тарик ответил: «Я тебе не поверю, пока ты не пришлешь мне заложника!» Иулиан послал к нему двух дочерей, а больше детей у него не было. Тарик поселил их в Тлемсене, обеспечив себя ими. Затем Тарик поехал к Иулиану, а тот находился в Сеуте на пути [в ал-Андалус]. Иулиан обрадовался Тарику, когда тот к нему прибыл, и сказал ему: «Я введу тебя в ал-Андалус!». Между двумя проходами [в ал-Андалус] находится гора, которая теперь называется Джабал Тарик (*5), между Сеутой и ал-Андалусом. Когда наступил вечер, Иулиан со своими кораблями, перевез на них Тарика в этот проход и спрятал там на день..."

Т.е. в данном описании роль Юлиана сужается, хотя конечно как повод к войне его раздор с Родериком используется везде. Не зря многие исследователи этого момента истории завоевания ал-Вандалуса с большой осторожностью относятся к "летописцам", не являвшимся современниками событий, но лишь пересказывающие события дошедшие до них уже существенно заросшие подробностями неизвестно откуда, и это несмотря на наличие традиционного для мусульманской историографии иснада. Даже место первого решающего сражения в-готов и мусульман весьма гуляет по карте Пиренейского п-ва.
Или я пользуюсь слишком устаревшей литературой на эту тему. Что говорят современные исследователи?
всегда в танке
Аватара пользователя
Rustik68
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 май 2004, 14:59
Откуда: Казанские эмираты

Сообщение Analogopotom » 19 ноя 2007, 11:14

В книге «Цивилизация классического ислама», Д. Сурдель, Ж. Сурдель об Ифрикии говорится в контексте, отдельно ничего нет.

Справочный индекс следующий.
Ифрикия
Арабское название восточной Берберии, искаженно латинское слово Аfrica, которое первоначально применялось к региону Карфагена. Обычно распространялось на территорию нынешних Константины и Туниса, но иногда средневековые географы называли Ифрикией весь Магриб. Ее столицей был Кайруан, который в эпоху Фатимидов затмила Махдийа, а затем, начиная с 1159 г., Тунис.


Потом еще поищу какую-нибудь информацию.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР


Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron