Модераторы: Aristoteles, Tibaren
tmt писал(а): Из семян крапивного дерева, вероятно, делалось вино.
tmt писал(а):А вот это уже шумерская Инанна -
Сильно смахивает на Чаталь -Гуюкскую..
Знаковая система (соответствующая признаку 27 РИЕ культуры) способствовала сохранению и передаче определенной информации в Чатал Хююке и была представлена последовательностью (а не единичными знаками) геометрических знаков, условных и не поддающихся толкованию (Иванов, 1983, с. 61) Иванов вслед за Шман - Бессара считает, что знаки Чатал Хююка - "пока не разгаданная еще система письма" (Иванов, 1983, с. 62, 65).
Так называемые печати "пинтадеры", с одной стороны, представляют, возможно, знаки собственности в условиях существовавшего обмена, региональной торговли, а с другой - на своей поверхности имеют рисунок, приближающийся к знакам письменности, о чем пишет Иванов со ссылкой на Гимбутас, Розенкранца (Иванов, 1983, с. 72; Мюллер - Карпе, 1968, т. II, табл. 116: 18-34).
Анкх писал(а):Откуда там письменности взяться.... Появление письменности - это ответ на возникновение государства с его бюрократическим аппаратом.
Анкх писал(а): И я сильно сомневаюсь, что в ранних малоазиатских культурах существовало что то, помимо натурального обмена, вряд ли о какой то торговле может идти речь.
Отсюда невольно возникает предположение, что во многом торговая цивилизация, ЧГ породил нечто новое, нам еще неизвестное. От которого возможно происходят Крит и Харрапская цивилизация. Обе торговые цивилизации, кстати. Тогда возможно станут понятны легенды Шумера и ДЕ, где боги научили аборигенов писать и читать.Анкх писал(а):Так или иначе письменность не находят или не распознают, пока. А поздние примеры вряд ли позволяют предположить общие корни, общего нет, за исключением идеограммного принципа как такового.
Анкх писал(а):Кто пишет, что Хатал Хуюк является "торговой цивилизацией" ? Каким образом это было установлено ?
Это просто поселение, Ну, некие постройки с населением в несколько тысяч предположительно. Слабовато для "торговой цивилизации".
Трудно сказать, сколько в городе было жителей, но если он был весь застроен так же плотно, то количество населения могло доходить до 20 тыс. Впрочем, учитывая, что это был еще каменный век, специалисты предполагают, что жителей было 5-6 тыс. Но так как на большей части Европы в поселениях в то время жило не более чем по 100-150 человек, то эта цифра также была очень значительной. Поэтому многие называют Чатал-Гуюк городом.
Пока раскопана только 30-я часть всего Чатал-Гуюка.
Значит, означает .Анкх писал(а): При этом поселение могло быть центром распространения обсидиана, если его жители изготавливали из него орудия, меновую торговлю никто не отменял. Что не означает некоей специальной торговой деятельности, характерной только для Чатал Хуюка.
Где то была передача про ЧХ, что это был центр изготовления обсидиановых микролитов, которые нужны всем земледельцам для изготовления серпов. Микролиты из обсидиана встречаются везде в неолитической Европе, например.Анкх писал(а): Левант, который, предположим, в обмен на обсидиан поставлял что то свое, почему не является тогда "торговой цивилизацией" ? Что есть уникального у ЧХ ?
Анкх писал(а):P.S. Тем более странно говорить о какой то монополии, поскольку это косвенно подразумевает, что продавцов обсидиана было много, но торговцы ЧХ всех задавили, то ли ценами, то ли качеством, то ли количеством. Что уже совсем фантазии.
Анкх писал(а):Кто пишет, что Хатал Хуюк является "торговой цивилизацией" ? Каким образом это было установлено ?
Это просто поселение, Ну, некие постройки с населением в несколько тысяч предположительно. Слабовато для "торговой цивилизации".
МЕЛЛАРТ ПИШЕТ об этом: "Чатал-Гуюк обладал монополией на торговлю обсидианом с 3ападной Анатолией, Кипром и Левантом. Замечательная стенная роспись из святилища VII горизонта изображает город и на некотором расстоянии от него извержение вулкана, возможно, Хасан-Дага (месторождения обсидиана, образовавшегося в результате его извержения.- Г. М.). Заготовки наконечников копий из обсидиана находят в мешочках под полами домов, число их достигает иногда 23: по-видимому, их хранили здесь как сокровище. В обмен на обсидиан из Сирии доставляли прекрасный слоистый кремень, из которого делали кинжалы и другие орудия".
С побережья Средиземного моря в большом количестве привозили раковины для бус, а также алебастр, мрамор, черный и коричневый известняк и другие породы камня, из которого изготовляли великолепные сосуды, бусы, подвески, лощила, зернотерки, ступки, песты, статуэтки.
Анкх писал(а): ссылки на книгу я не вижу, библиография в теме и статьях геродота отсутствует.
Анкх писал(а): Обращу Ваше внимание только, что обсидиан находился на стоянках того времени, когда еще никакого ЧХ в планах не было.
Анкх писал(а):Про ЧХ не знаю, действительно, про другие малоазиатские культуры читывал, принципиальной разницы не вижу.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 39