Греки и персы, вопрос о жестокости

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Сообщение Князь » 13 фев 2005, 12:14

Хотя бы из-за масштаба и сложнее. Структура управления более сложная.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение СергАни » 13 фев 2005, 12:37

Шикарный довод: у него морда ширше...
Наличие сложности - не есть свидетельство того, что эта сложность была преодолена. Paolo77, на которого Вы ссылаетесь, углядывал в сатрапиях призрак федерализма, на том основании, что они вели себя не совсем централизованно, чуток вольничали. Федерализм - штука серьезная, но в данном случае "их там не стояло". Вольность сатрапий - свидетельство той самой рыхлости, о которой говорил Vlad. Это неизбежный порок стремления к централизации любыми доступными (уму и рукам) средствами.
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Athenaios » 13 фев 2005, 12:41

Князь писал(а):Хотя бы из-за масштаба и сложнее. Структура управления более сложная.


Вы разницу между масштабом и сложностью понимаете?
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение Князь » 13 фев 2005, 14:50

СергАни писал(а):Шикарный довод: у него морда ширше...
Наличие сложности - не есть свидетельство того, что эта сложность была преодолена. Paolo77, на которого Вы ссылаетесь, углядывал в сатрапиях призрак федерализма, на том основании, что они вели себя не совсем централизованно, чуток вольничали. Федерализм - штука серьезная, но в данном случае "их там не стояло". Вольность сатрапий - свидетельство той самой рыхлости, о которой говорил Vlad. Это неизбежный порок стремления к централизации любыми доступными (уму и рукам) средствами.


У Вас доводы ещё шикарнее: у кого демократия современного западного образца те и продвинутее... :lol: А кто вообще придумал, что демократия более прогрессивная форма?! Это всё пиар и промывание мозгов... 8)
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Князь » 13 фев 2005, 14:51

Athenaios писал(а):
Князь писал(а):Хотя бы из-за масштаба и сложнее. Структура управления более сложная.


Вы разницу между масштабом и сложностью понимаете?


Между государством и дачным кооперативом прекрасно понимаю.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Athenaios » 13 фев 2005, 14:54

Античный полис - не дачный кооператив, а уникальная форма государственного устройства. Не будем возвращаться к старой дискуссии, но на своем масштабе он доказал эффективность в полной мере, просуществовав практически до конца античности.
Ο ΠΟΙΗΣΑΣ TO ΕΞΩΘΕΝ KAI ΤΟ ΕΣΩΘΕΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ

Администратор портала "Новый Геродот"
Аватара пользователя
Athenaios
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1037
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:03
Откуда: Бавария

Сообщение Князь » 13 фев 2005, 15:04

Athenaios писал(а):Античный полис - не дачный кооператив, а уникальная форма государственного устройства. Не будем возвращаться к старой дискуссии, но на своем масштабе он доказал эффективность в полной мере, просуществовав практически до конца античности.


Существует и сейчас в виде кондоминимумов во многих европейских городах, а также в 50 км от Москвы по Калужскому шоссе... 8)
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение СергАни » 13 фев 2005, 15:50

Князь,
так как же с примерами и достижениями цивилизации персов?
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Князь » 13 фев 2005, 15:59

СергАни писал(а):Князь,
так как же с примерами и достижениями цивилизации персов?


Тоже самое могу про греков спросить.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение СергАни » 13 фев 2005, 16:01

Князь: "Тоже самое могу про греков спросить."

Это, простите, означает - нет? Вы не станете приводить примеры и знакомить меня с достижениями цивилизации персов?
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Князь » 13 фев 2005, 16:09

СергАни писал(а):Князь: "Тоже самое могу про греков спросить."

Это, простите, означает - нет? Вы не станете приводить примеры и знакомить меня с достижениями цивилизации персов?


А какие достижения греков, помимо псевдодемократических ценностей?
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение Lusor » 13 фев 2005, 16:16

с достижениями цивилизации персов?


Существует вполне обоснованная, на мой взгляд, версия, согласно которой книжная культура пришла в Элладу именно от персов. Сначала к малоазийским ионийцам, а оттуда уже на материк. Да и не только книжность. Архитектурный ордер, например.
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение СергАни » 13 фев 2005, 16:21

Значит - нет... Жаль.

Князь спрашивает: "А какие достижения греков, помимо псевдодемократических ценностей?"

Отвечаю. Начнем с того, что именно греческая голова додумалась до такой важной и всеми нами любимой штуки - истории. Подымите взгляд, Князь. Там - он, Отец истории. Именно в Греции заложены основы физики и медицины. Одно из величайших достижений человечества (а по мне - так величайшее) - театр и драматургия - родом оттуда же. Скульптура. Архитектура (перечислять по инвентарному списку, или обойдемся названиями рубрик?). Поэзия. Основы философии. В греческой ойкумене берут свое начало география, педагогика, математика...
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Сообщение Князь » 13 фев 2005, 16:33

Основы какой философии? В каждой стране были свои основы философии. Медицина тоже самое. Архитектура... Ну наверно в других странах (Египет, Месопотамия, Ассирия, Китай, Индия, Персия и т.д.) вообще архитектуры не было... Тоже самое со скульптурой... Историки в каждой стране свои были. Все летописи, былины и сказки и есть основа истории. Философии, кстати, тоже. Ну и далее по списку.
По последним научным концепциям культура в Элладу пришла с Востока.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Сообщение СергАни » 13 фев 2005, 16:38

Lusor: "Существует вполне обоснованная, на мой взгляд, версия, согласно которой книжная культура пришла в Элладу именно от персов. Сначала к малоазийским ионийцам, а оттуда уже на материк. Да и не только книжность. Архитектурный ордер, например."

Ну да, разумеется: в 8-7 вв. до н. э. храм Геры в Олимпии (дорический ОРДЕР) был построен на основе заимствований через ионийцев от персов (которые в 6 веке до н.э. совершенно официально именовались - племена, и против такого именования не возражали).
СергАни
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: 07 сен 2004, 16:30
Откуда: Рязань

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33