«Новый Геродот»

**Князь** » 13 фев 2005, 12:14

Хотя бы из-за масштаба и сложнее. Структура управления более сложная.

**СергАни** » 13 фев 2005, 12:37

Шикарный довод: у него морда ширше...
Наличие сложности - не есть свидетельство того, что эта сложность была преодолена. Paolo77, на которого Вы ссылаетесь, углядывал в сатрапиях призрак федерализма, на том основании, что они вели себя не совсем централизованно, чуток вольничали. Федерализм - штука серьезная, но в данном случае "их там не стояло". Вольность сатрапий - свидетельство той самой рыхлости, о которой говорил Vlad. Это неизбежный порок стремления к централизации любыми доступными (уму и рукам) средствами.

**Athenaios** » 13 фев 2005, 12:41

Князь писал(а):Хотя бы из-за масштаба и сложнее. Структура управления более сложная.

Вы разницу между масштабом и сложностью понимаете?

**Князь** » 13 фев 2005, 14:50

СергАни писал(а):Шикарный довод: у него морда ширше...
Наличие сложности - не есть свидетельство того, что эта сложность была преодолена. Paolo77, на которого Вы ссылаетесь, углядывал в сатрапиях призрак федерализма, на том основании, что они вели себя не совсем централизованно, чуток вольничали. Федерализм - штука серьезная, но в данном случае "их там не стояло". Вольность сатрапий - свидетельство той самой рыхлости, о которой говорил Vlad. Это неизбежный порок стремления к централизации любыми доступными (уму и рукам) средствами.

У Вас доводы ещё шикарнее: у кого демократия современного западного образца те и продвинутее... :lol:

А кто вообще придумал, что демократия более прогрессивная форма?! Это всё пиар и промывание мозгов...

**Князь** » 13 фев 2005, 14:51

Athenaios писал(а):
Князь писал(а):Хотя бы из-за масштаба и сложнее. Структура управления более сложная.

Вы разницу между масштабом и сложностью понимаете?

Между государством и дачным кооперативом прекрасно понимаю.

**Athenaios** » 13 фев 2005, 14:54

Античный полис - не дачный кооператив, а уникальная форма государственного устройства. Не будем возвращаться к старой дискуссии, но на своем масштабе он доказал эффективность в полной мере, просуществовав практически до конца античности.

**Князь** » 13 фев 2005, 15:04

Athenaios писал(а):Античный полис - не дачный кооператив, а уникальная форма государственного устройства. Не будем возвращаться к старой дискуссии, но на своем масштабе он доказал эффективность в полной мере, просуществовав практически до конца античности.

Существует и сейчас в виде кондоминимумов во многих европейских городах, а также в 50 км от Москвы по Калужскому шоссе...

**СергАни** » 13 фев 2005, 15:50

Князь,
так как же с примерами и достижениями цивилизации персов?

**Князь** » 13 фев 2005, 15:59

СергАни писал(а):Князь,
так как же с примерами и достижениями цивилизации персов?

Тоже самое могу про греков спросить.

**СергАни** » 13 фев 2005, 16:01

Князь: "Тоже самое могу про греков спросить."

Это, простите, означает - нет? Вы не станете приводить примеры и знакомить меня с достижениями цивилизации персов?

**Князь** » 13 фев 2005, 16:09

СергАни писал(а):Князь: "Тоже самое могу про греков спросить."

Это, простите, означает - нет? Вы не станете приводить примеры и знакомить меня с достижениями цивилизации персов?

А какие достижения греков, помимо псевдодемократических ценностей?

**Lusor** » 13 фев 2005, 16:16

с достижениями цивилизации персов?

Существует вполне обоснованная, на мой взгляд, версия, согласно которой книжная культура пришла в Элладу именно от персов. Сначала к малоазийским ионийцам, а оттуда уже на материк. Да и не только книжность. Архитектурный ордер, например.

**СергАни** » 13 фев 2005, 16:21

Значит - нет... Жаль.

Князь спрашивает: "А какие достижения греков, помимо псевдодемократических ценностей?"

Отвечаю. Начнем с того, что именно греческая голова додумалась до такой важной и всеми нами любимой штуки - истории. Подымите взгляд, Князь. Там - он, Отец истории. Именно в Греции заложены основы физики и медицины. Одно из величайших достижений человечества (а по мне - так величайшее) - театр и драматургия - родом оттуда же. Скульптура. Архитектура (перечислять по инвентарному списку, или обойдемся названиями рубрик?). Поэзия. Основы философии. В греческой ойкумене берут свое начало география, педагогика, математика...

**Князь** » 13 фев 2005, 16:33

Основы какой философии? В каждой стране были свои основы философии. Медицина тоже самое. Архитектура... Ну наверно в других странах (Египет, Месопотамия, Ассирия, Китай, Индия, Персия и т.д.) вообще архитектуры не было... Тоже самое со скульптурой... Историки в каждой стране свои были. Все летописи, былины и сказки и есть основа истории. Философии, кстати, тоже. Ну и далее по списку.
По последним научным концепциям культура в Элладу пришла с Востока.

**СергАни** » 13 фев 2005, 16:38

Lusor: "Существует вполне обоснованная, на мой взгляд, версия, согласно которой книжная культура пришла в Элладу именно от персов. Сначала к малоазийским ионийцам, а оттуда уже на материк. Да и не только книжность. Архитектурный ордер, например."

Ну да, разумеется: в 8-7 вв. до н. э. храм Геры в Олимпии (дорический ОРДЕР) был построен на основе заимствований через ионийцев от персов (которые в 6 веке до н.э. совершенно официально именовались - племена, и против такого именования не возражали).

«Новый Геродот»

Греки и персы, вопрос о жестокости

Кто сейчас на конференции