Колхида

[Дмитрий Лопаткин]

Аласия

[Tibaren]

"колхи предки грузин товарищи! "

А вот это, Тамта, крайне сомнительно.
Давай рассуждать во временном аспекте.
Когда можно датировать этих самих колхов ?
Современники аргонавтов (что за поколение до Троянской войны).
Прекрасно.
Ну, еще накинем веков пять. Вообще отнеся к тому времени, когда и греческая-то цивилизация только начала возникать.
Ну, 18-20 века до н.э.
А что там раньше - кто его знает ?
Критяне - те пораньше. Этот век 25 до н.э.
Так вот такая штука получается.
Грузины-то - те ведь еще раньше были.
Найдены следы грузинской цивилизации, которые старше критской.
Если верить Дэвиду Лэнгу (а ему верить можно, он туфту гнать не будет),
так с уверенностью можно сказать, что грузины жили как минимум в 30 веке до н.э. Может и раньше, только это уже спорно.
На территории восточной Грузии уж точно.
Так как же колхи могут быть предками грузин, если те старше их ?
Так же потомки могут быть старше своих предков ?
Это еще кто чьи предки !
Хрен вообще эта задача решается.
Не по зубам она нашим ученым за давностью времени.

Давайте все-таки определимся с терминами и хронологией, дабы не утверждать, что грузины - предки пракартвелов.

30 в. до н.э. – существование единой пракартвельской общности (по лексико-статистическим подсчетам, используя 100-словный список Сводеша). Подсчет по 200-словному списку дает еще большую временную глубину – рубеж IV и III тыс. до н.э.

18 – 20 вв. до н.э. – начало дивергенции пракартвельской общности на протосванскую и картозанскую (грузинозанскую) ветвь.

8 в. до н.э. – дифференциация картозанской ветви на грузинский и единый занский.

5 -6 вв. н.э. – распад занского на мегрельский и лазский

[tmt]

Так оно и есть.
Это пока официальная хроника.

Находки на територии Колхиды датируют с 18 - 16 века до н.э.
Ещё задолго до появления греков, в XVI — VIII веках до н. э. в Колхиде было хорошо развито ремесло по изготовлению изделий из бронзы.



Golden statuette found at Gonio, Adjara.
http://en.wikipedia.org/wiki/Colchis


А шапочка очень интересная....

[Гиви Чрелашвили]

Четко сказано, Тибарен !
Нет ни малейшего повода быть с вами не согласным.

[tmt]

http://www.asia.si.edu/exhibitions/onli ... /exhi.html

Ещё одна интересная находка из Вани.
Изображение оленя также часто присутствует в изделиях древней Анатолии.

[ZORA]

колхи предки грузин товарищи!

Тут вопрос где ставить запятую - после "колхов" или перед "товарищи"
А так повторюсь - никаких лингвистических данных о колхах IIтыс до н.э не существует.

[tmt]

колхи предки грузин товарищи!

Тут вопрос где ставить запятую - после "колхов" или перед "товарищи"
А так повторюсь - никаких лингвистических данных о колхах IIтыс до н.э не существует.

Ну и что?
Существует кое что ещё?

С таким же апломбом можно заявить -
никаких лингвистических данных о черкесах до 19 века н.э. - не существует.
Черкесы 9 века могли говорить на китайском.

[ZORA]

колхи предки грузин товарищи!

Тут вопрос где ставить запятую - после "колхов" или перед "товарищи"
А так повторюсь - никаких лингвистических данных о колхах IIтыс до н.э не существует.

Ну и что?
Существует кое что ещё?

С таким же апломбом можно заявить -
никаких лингвистических данных о черкесах до 19 века н.э. - не существует.
Черкесы 9 века могли говорить на китайском.

Не контрдовод (кстати лингвистические данные по черкесам есть и до XIX в, но здесь не об этом разговор).
Впрочем tmt если Вам так хочется чтобы колхи были "грузинами" во II тыс до нэ, то я Вам их дарю, ну и еще кого-нибудь в довесок - азиатских эфиопов, к примеру

[tmt]

Нам подачки не нужны.
Что есть - своё.

[Дмитрий Лопаткин]

Так оно и есть.
Это пока официальная хроника.

Находки на територии Колхиды датируют с 18 - 16 века до н.э.
Ещё задолго до появления греков, в XVI — VIII веках до н. э. в Колхиде было хорошо развито ремесло по изготовлению изделий из бронзы.



Golden statuette found at Gonio, Adjara.
http://en.wikipedia.org/wiki/Colchis


А шапочка очень интересная....

Ну эта-то статуэтка, какое отношение имеет к колхам? Греческая или Римская.

[ZORA]

Нам подачки не нужны.
Что есть - своё.

Ну раз не нужны - навязывать не буду
Тогда привидите доказательства картвелоязычности колхов в XIII-IX вв до нэ или признайте отсутствие таковых (впрочем последнее излишне - выше Вы уже это сделали).
Я тоже могу также голословно приписывать колхов той эпохи к абхазо-адыгскому лингвистическому кругу, как многие и делают, но это уже чистое фольк-хистори, как и Ваше

[Tibaren]

никаких лингвистических данных о черкесах до 19 века н.э. - не существует.
Черкесы 9 века могли говорить на китайском.

Если придерживаться "сино-кавказской" теории, то черкесский язык 9 в. несомненно ближе китайскому 9 в., нежели черкесский 19 в., ибо по данным глоттохронологии за 1000 лет язык теряет в среднем 12 - 15 % своей базисной лексики...

[Юлли]

Ну эта-то статуэтка, какое отношение имеет к колхам? Греческая или Римская.

... все, что найдено на территории Грузии, автоматически является свидетельством многообразия грузинской культуры...

[ZORA]

никаких лингвистических данных о черкесах до 19 века н.э. - не существует.
Черкесы 9 века могли говорить на китайском.

Если придерживаться "сино-кавказской" теории, то черкесский язык 9 в. несомненно ближе китайскому 9 в., нежели черкесский 19 в., ибо по данным глоттохронологии за 1000 лет язык теряет в среднем 12 - 15 % своей базисной лексики...

А если придерживаться ностратической, то грузинский ровно настолько-же окажется ближе к уйгурскому

Факт есть факт - НИКАКИХ сведений о лингвистической принадлежности колхов IIтыс до нэ не существует.
Тоже, что в более поздние эпохи существовал картвелоязычный народ под именем колхов ничего про более ранние эпохи не говорит, т.к. они могли:
- быть теми самыми колхами и говорить на своем древнем языке;
- быть теми самыми колхами, но сменить язык;
- не быть теми самыми колхами и просто так называться, к примеру, по местности - прямые аналогии: античные скифы и крымские татары с ногайцами XVI-XVII вв, античные бритты и современные британцы и пр и пр. - десятки только известных примеров.

Никакого материала, к сожалению, для обоснования ЛЮБОЙ гипотезы, сегодня нет, поэтому грузины могут считать их картвелоязычными, абхазы - абхазо-адыгоязычными, чеченцы - нахско-дагестаноязычными.

Наверное найдутся и еще какие-нибудь претенденты - греки, к примеру, могут начать доказывать грекоязычие колхов - языкового барьера между последними и аргонавтами, как известно, мифы не фиксируют, а, к примеру, картвелоязычие ахейцев исключено

Будем надеется, что либо когда-то найдут библиотеку колхидских царей, либо изобретут машину времени

[хетт]

Вернемся с 30-го века до нашей эры... Геродот, конечно допускал ошибки, но не такие, чтобы на целую страницу объяснять, почему колхи это египтяне. Начиная от обычаем и внешности, до языка!