Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Модераторы: Aristoteles, Tibaren

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Diletant » 26 мар 2010, 11:27

mokhin писал(а):По-вашему, инки не могли, кильке не могли... Кто тогда? Уари - не так строили, тиванакцы тоже не так. Опять к атлантам-гигантам возвращаемся? Похоже, тема исчерпала себя. Все материалы у вас есть, все аргументы были уже высказаны. Заводить разговор снова о том же самом - времени жалко.

Вы не в российской милиции часом служите? :lol: Это у них принято: кто совершил преступление- неизвестно, тогда ловим того кто поближе и объявляем преступником. С нашими методами дознания он во всем сознается.
Инки не виноват- не строил, кильке- не виноват- не строил, уари и тиваканцы рядом не проходили. А виноватый нужен. Назнаем инки виновным в строительстве и всех несогласных объявляем непрофессионалами. :D
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение mokhin » 26 мар 2010, 14:49

Дело в том, что я стараюсь обосновывать то, что говорю. Это означает - приводить ссылки на публикации в журналах или монографиях или ссылаться на личный опыт. В милиции я не работаю. Всем спасибо.
mokhin
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 20:01

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Karl » 26 мар 2010, 17:27

mokhin писал(а):Дело в том, что я стараюсь обосновывать то, что говорю. Это означает - приводить ссылки на публикации в журналах или монографиях или ссылаться на личный опыт. В милиции я не работаю. Всем спасибо.


Все правильно Вы делаете. Это нормальный научный подход. Но.
Публикации и монографии имеют в своей основе опять таки чей-то эмпирический материал – читай личный опыт. Археологические методы вполне даже уместны в случае отсутствия наличия живых свидетельств и свидетелей произведенных работ и действий. В случае империи инков – если это именно они построили все эти “чудеса” – можно было непосредственно в 16 веке опросить потомков недавних строителей (предполагаемые строители Тупак Инка Юпанки - Уайна Капак царствовали в предыдущие сто лет!), либо почитать / посмотреть что они написали / нарисовали.
По пунктам
– письменности и письменных свидетельств практически не обнаружено (может быть – пока не обнаружено, ибо есть некоторые надежды, как я понял).
- нарисовано ли что-нибудь про такие строительные работы? Похоже тоже нет таких рисунков, ни на керамике, ни в каком ином виде.
- остается опросить имеющихся аборигенов о происхождении “чудес”. Тут нам в помощь в первую очередь такие люди, как де Ла Вега. Но и здесь спотыкаемся. Невнятное упоминание четырех мастеров-строителей того же Сайсайуамана очень похоже на столь же туманное упоминание Имхотепа в Египте. На вопрос о методе строительства “чудес” де Ла Вега тоже разводит руками.

Вот и остается единственный метод – археологические раскопки, что при наличии живых рассказчиков - инков в 16 веке, выглядит странно.
Какие-то они забывчивые слишком, инки эти. Сами же практически недавно построили все “чудеса” и тут же забыли, как строили.

----
Один интересный момент – индейские верования часто обожествляют камни.

“Индейцы говорят, что этот Пирва Манко превратился в камень, как остальные его братья, и что его сын Манко Капак и остальные поместили его вместе с ними в Куско до тех пор, пока не соорудили для них храмы.” http://mesoamerica.narod.ru/Nonmeso/fer ... peru1.html
Цитата от Фернандо де Монтесиноса - небезинтересного персонажа, кстати - http://mesoamerica.narod.ru/Nonmeso/fer ... peru0.html

http://mesoamerica.narod.ru/mythspen6.html
http://bibliotekar.ru/inca/10.htm

---
Кстати про крепость культуры кильке - http://www.msnbc.msn.com/id/23626672/#storyContinued
там есть видео
Последний раз редактировалось Karl 27 мар 2010, 14:43, всего редактировалось 1 раз.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Jazzprom » 27 мар 2010, 07:32

Karl писал(а):Кстати про крепость культуры кильке - http://www.msnbc.msn.com/id/23626672/#storyContinued
там есть видео
Это храм, а крепость вот

Изображение

______________________

Уважаемый, mokhin, на что Вы обиделись? На то,что Вас сравнили с милиционером? А, Вы, можете немного приподнятся над полемикой, и посмотреть сколко дерьма льется со стороны "ортодоксов" на головы "альтенативщиков"? Я был и по ту и по эту сторону баррикады, и столько примитивной грязи, как от "специалистов высочайшего уровня", Вы, не услышите не от кого. Не уходте. Все не будет чинно и благородно. Но в чинные и благородные беседы я не верю.
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Аватара пользователя
Jazzprom
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 12:00
Откуда: Томск

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Karl » 29 мар 2010, 16:24

Кусочек флуда. )

В Старом Свете все же есть строения с обводами, слегка напоминающими стену Кориканчи.

Изображение

Изображение

Изображение

http://ru.wikipedia.org/wiki/Монастырь_Святой_Екатерины


Изображение


И даже узорчик местами напоминает что-то знакомое. :)

Изображение

http://ir-maverick.livejournal.com/1271 ... ead=898190
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Jazzprom » 30 мар 2010, 17:25

Неожиданный комментарий №23 к книге Монтесиноса
23. В главе 5 Монтесинос излагает историю победы инков над чанками в 1437/1438 году, ставшую отправным пунктом инкского великодержавия.

В источниках эти события освещаются крайне противоречиво. Наиболее распространенная версия (Сьеса де Леон, Сармьенто де Гамбоа, Акоста, Роман и другие) относит войну с чанками к концу правления Инки Виракоча. Потерпев ряд поражений и отчаявшись организовать оборону столицы, Виракоча и его старший сын Инка Урко (Урку), назначенный к тому времени соправителем, ушли из Куско в крепость Саксаваман [Xaquixahuama].

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... /text1.htm
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Аватара пользователя
Jazzprom
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 12:00
Откуда: Томск

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение mokhin » 30 мар 2010, 21:09

Потерпев ряд поражений и отчаявшись организовать оборону столицы, Виракоча и его старший сын Инка Урко (Урку), назначенный к тому времени соправителем, ушли из Куско в крепость Саксаваман [Xaquixahuama].
Ошибка переводчика. Это не Саксаваман. Сейчас это место называется Учуй-Коско. http://ru.wikipedia.org/wiki/Учуй-Коско
mokhin
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 03 фев 2010, 20:01

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Jazzprom » 31 мар 2010, 20:33

Здесь согласен. Спасибо за пояснение.
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Аватара пользователя
Jazzprom
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 12:00
Откуда: Томск

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Karl » 02 апр 2010, 01:03

«Единственной замечательной особенностью этих построек были их стены. Но они выглядели так необычно, что любому, кто не видел их воочию, невозможно было бы оценить их великолепие»
«Во всей Испании я не видел ничего, что может сравниться с этими стенами и манерой их каменной кладки».
Такого рода вот комментарии от Кобо, Сьеса де Леон и самого Джона Хемминга, автора книги Завоевание империи инков. http://mesoamerica.narod.ru/Nonmeso/hemming2.html
Книжка научно-популярная, но автор вполне достойный. http://en.wikipedia.org/wiki/John_Hemming_(explorer)

Там же указано название самого роскошного дворца в Куско - Амару-Канча, что означает, что бы вы думали - “храм Змия” http://ru.wikipedia.org/wiki/Амаруканча .
Некоторые готовы даже предположить, что слово Амару лежит в основе названия континента - Америка. http://www.liveinternet.ru/users/2918592/post118202521/
Оставим эти парралели лингвистам, но словечки, связанные со змеями - Amaru или Mach'aqway действительно популярны.
http://www.qosqo.com/saqsaywa.shtml
http://qu.wikipedia.org/wiki/Mach'aqway

Тот же Амару-Меру (Муру) http://www.youtube.com/watch?v=m7ayJ0PC4yY
Изображение

Или Тамбомачай http://ru.wikipedia.org/wiki/Тамбомачай
Изображение
Словечко mach’ay может иметь много смыслов http://www.incaglossary.org/M.html
“mach’ay: (n) Sacred caves from which it was believed the ancestors came”
Такие видимо, тонкости языка кечуа.

А вообще, интереснее даже наверно другой индейский язык – аймара.
http://miresperanto.narod.ru/kiononiskribas/ajmara.htm
http://habrahabr.ru/blogs/artificial_in ... nce/79882/

“В 1985 году группа боливийских электронщиков программистов под руководством А. Гусман де Рохаса объявила о создании высокоэффективной системы перевода с одного из 5 мировых языков на другой. Ее окрестили ЭВМ аймара – по названию одного из языков индейцев Боливии и Перу. В прошлом он считался неперспективным, однако внутренняя четкость и простота построения подали ученым идею использовать его в качестве посредника. Скажем, английский текст переводится на язык аймара, чтобы уже с него быть переведенным на французский. Выяснилось, что индейский язык в данном случае не только превосходит общепринятый в этих странах испанский, но и может сравниться со специально созданными для перевода искусственными языками программирования.”
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Jazzprom » 02 апр 2010, 17:24

Kar писал(а):lА вообще, интереснее даже наверно другой индейский язык – аймара.
http://miresperanto.narod.ru/kiononiskribas/ajmara.htm

Интересно. Вот еще один факт в ту же корзину. Эль Фуэрте в масштабах планеты находится в очень примечательном месте - на самом углу, где Анды меняют свое простирание на 90 градусов. Может это случайное совпадение, а может это был ориентир (для отряда "Гренада" :D), который хорошо виден из космоса.
Вложения
-Америка.jpg
-Америка.jpg (69.04 КБ) Просмотров: 9167
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Аватара пользователя
Jazzprom
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 12:00
Откуда: Томск

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Karl » 03 апр 2010, 10:16

Не знаю, как насчет прямого угла в Андах (он скорее больше 90 градусов), но раз уж мы смотрим карты такого масштаба :-), то можно задаться вопросом, откуда на карте Тихого Океана вот такие действительно прямые углы –

Изображение

Полный оффтоп, конечно, но занимательно :-)

А вот название перуанского старгейта, http://www.xpeditionstv.com/11/ (видео)
Изображение
обнаруженного местным туристическим гидом Хосе Луис Дельгадо Мамани только в 1996г.
http://www.bibliotecapleyades.net/esp_stargate03.htm ,
http://www.thelivingmoon.com/42stargate ... _Maru.html ,
http://www.znaetelivi.ru/index.php?newsid=688 ,
который то ли Amaru Muru, то ли Aramu Maru
http://lah.ru/expedition/peru2007-2/14aramu.htm ,
http://jillain.livejournal.com/107671.html ,
наводит на размышления о созвучиях имен.

Звуки “а”, “р” и “м” довольно часто встречаются в именах собственных.
“А” (или О, Э?) всегда впереди, а дальше М-Р, либо P-М (людям свойственно путаться в чередовании согласных).
АМеРика .. АМаРу-канча .. АйМаРа ..
ОМаР? (араб).. МеРу? (гора).. АРаМ? (и АРМяне).. РаМа? (индуиский)..
РиМ? в конце концов :-)
Полная шиза :mrgreen: :mrgreen: . Как здесь вот http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11877.html . “Америка - это Умора, юмор сквозь слезы.”

Хотя, вот и Монтесинос недалеко от нас ушел :)
Сравнил Перу (Пиру) и Офир.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Karl » 04 апр 2010, 05:23

Jazzprom писал(а): Может это случайное совпадение, а может это был ориентир ..

Да и вообще.. О чем кричит этот человек с большим синим носом? :D

Изображение
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Jazzprom » 05 апр 2010, 06:19

Karl писал(а): Не знаю, как насчет прямого угла в Андах (он скорее больше 90 градусов), но раз уж мы смотрим карты такого масштаба :-), то можно задаться вопросом, откуда на карте Тихого Океана вот такие действительно прямые углы
Это система трещин земной коры, состоит из срединно-океанического грабен-рифта и трансформных разломов. Имеется она в каждом океане и формируется за счет мантийной конвекции.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geolog/4366/Рифтов
Изображение
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Аватара пользователя
Jazzprom
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 12:00
Откуда: Томск

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Jazzprom » 05 апр 2010, 17:56

Интересный мост через Урубамбу. Жаль поближе нет фото.

Изображение
Каждый, кто входит, накачивает в цистерну двадцать литров воды. Tomas Edison
Аватара пользователя
Jazzprom
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 12:00
Откуда: Томск

Re: Мачу-Пикчу, Ольянтайтамбо, Саксайуаман и др.

Сообщение Diletant » 06 апр 2010, 06:20

mokhin писал(а):Дело в том, что я стараюсь обосновывать то, что говорю. Это означает - приводить ссылки на публикации в журналах или монографиях или ссылаться на личный опыт. В милиции я не работаю. Всем спасибо.

Хотите сказать что у вас есть публикации и монографии строителей этих сооружений? :lol:
Вы просто озвучиваете чужие догадки. А если они не верны? То тогда и вашим ссылкам нет доверия.
Аватара пользователя
Diletant
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 16 мар 2007, 14:25
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Древний мир

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12