От Аратти до Арарата! Земля бессмертия

[Tibaren]

Tibaren, tmt

Вашы доводы кажетса кончились

Не делайте преждевременных выводов

мы как минимум должны серезно расматреть версию связи "АР"-а с армянами...

А с арабами?

[Tibaren]

Кстати Аиа - может Хайа?
Колхи тоже армяне?

И АРАгонавты тоже.

[Lion]

Грошь цена вашим доказательствам -
можете обкуривать армян - им это будет приятно.

Кстати Аиа - может Хайа?
Колхи тоже армяне?

Для Вас да - но все это, которое Вы /и не только Вы/ не в состаянии оправергнуть, станет достаянием миравой науки - вопрос времени

А с арабами?

Дело в том, что Вы опять намеренно или преднамеренно допускаете ошыбку.

Лингвистическая часть в системе моих доказательств хотя и важна, но она даже не главная. Естественно, абсурдно весь "АР" на планете приписать армянам, кто такое говарит?? Но если "АР" обаснуетса ВНИМАНИЕ

КОМЛЕКСОМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ антрапалагического, культурного, религиозного, археолагического порядка и при отсутствии данных говаряшых ПРОТИВ, мы как минимум должны серезно расматреть версию связи "АР"-а с армянами...

Соответсвенно КОМЛЕКСОМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ не дает достаточных основании для идентификации имеюшихса доказательств с арабами /также и с арамейцами, аргентинцами и тд - если это Вам интересно /

[Юлли]

Кстати Аиа - может Хайа?
Колхи тоже армяне?

И АРАгонавты тоже.

... Тибарен, каждое ваше предположение гениальнее предыдущего... (постелила под стол матрасик)...

[tmt]

Для Вас да - но все это, которое Вы /и не только Вы/ не в состаянии оправергнуть, станет достаянием миравой науки - вопрос времени

Так я и знала -
ну вот приехали - вот оказывается куда шагаем ...
скоро мегрелы станут армянами.
и я тоже...

[Tibaren]

Лингвистическая часть в системе моих доказательств хотя и важна, но она даже не главная.

КОМЛЕКСОМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ антрапалагического, культурного,.....

Итак, от лингвистики перейдем к антропологии.

[b]Алексеев В.П. Происхождение народов Кавказа. Краниологическое исследование. М. 1974.

« … Максимальная выраженность европеоидных особенностей - типичная черта переднеазиатского населения как в современную эпоху, так и в древности. Это обстоятельство заставляет предполагать переднеазиатский генезис арменоидов. Но среди довольно многочисленных переднеазиатских серий лишь одна имеет аналогичную ширину лица – серия из поздних погребений могильника Cиалк (Vallois, 1939). Однако, она, во-первых, круглоголова, а во-вторых, позднее черепов из Лчашена и Севана на тысячелетие. Лчашенские и Севанские черепа датируются периодом от III тыс. до н.э. до XII в. до н.э. Их особенности заключаются в исключительно сильном выступании носовых костей, резкой горизонтальной профилировкой, очень большой и массивной черепной коробкой, высоким и довольно большим лицевым скелетом.
По всей вероятности, население, оставившее могильники Лчашен и Севан, является древними представителями кавкасионского типа…
Есть все основания думать, что население, рассмотренное выше, говорило не на армянском языке в древнейших его формах…»

Для справки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B8%D1%87

Вале́рий Па́влович Алексе́ев (1929—1991) — российский антрополог и историк, академик АН СССР (1987).[1]
Труды по исторической антропологии и географии человеческих рас.
Директор Института археологии АН СССР в 1987-1991 гг.
Отделение историко-филологических наук РАН учредило премию имени академика В.П. Алексеева за выдающиеся научные труды в области антропологии и археологии.

[tmt]

Лчашенские и Севанские черепа датируются периодом от III тыс. до н.э. до XII в. до н.э.

Как раз с 12 в до н..э начинают появляться первые индоевропейцы в этом регионе....

[Сабина]

И что, АРмагеддон - тоже достижение армянского народа?

Я места себе не нахожу от радости, наконец-то на форуме появился человек, который как думает, так и пишет.

[Юлли]

http://74.125.39.104/search?q=cache:zDQ ... cd=2&gl=ru

... это кэш форума "Кавказ интернациональный", оригинал глючит... здесь сам Немировский А.А. (под ником wiradhe) рассуждает в частности и о том, кто такие армяне... например:

"Геродот писал что понимал язык арменов, потому что армены разговаривали на фракийском языке, тоже самое писал и Страбон, эти книги я читал, там так, но это бред...
Эту книгу я читал и здесь не соврали кн 7, гл 73 , Геродот описывал своё путешествие в пределы древней армении и вавилонии, и о том как он понимал язык армян, и называл арменов - фракийцами"

Вообще-то ничего такого не писали ни Геродот, ни Страбон!

Геродот писал: “Армении же, будучи переселенцами из Фригийской земли, имели фригийское вооружение” (VII, 73).
Вот и все, что пишет Геродот о родственных связях армян, и все, что он вообще пишет об армянах в VII.73. Ни единого слова у Геродота нет ни здесь, ни в других местах его труда ни о его путешествиях в Армению, ни о том, что он разговаривал с армениями и понимал их, ни о связи армянского с фракийским. Послушайте, ну Геродот же есть в сети - неужели трудно его скачать и контекстным поиском просмотреть все упоминания Армении и армениев в его труде - их около десятка?

Страбон писал (XI,4.8; XI, 14.12-14), что армении переселились на Арм. нагорье во времена "героического века" и Троянской войны от северных рубежей Греции, из области, где тогда жили фессалийцы (а фессалийцы жили тогда, как известно, не в Фессалии - туда они сместились только при дорийском завоевании Греции, много позже, - а севернее Фессалии, на Южных Балканах).

Какое понимание фракийского языка, какие фракийцы? Словом не писал Геродот, что он вообще разговаривал с армениями, словом не писал, что он их понимал, да и не знал Геродот фракийского языка! У Вас вкралась какая-то путаница.

"Армянский язык начал образовываться, по всей вероятности, уже в VII в. до н. э., причём индоевропейские его элементы наслоились на родственный ему язык древнего населения Армении — урартийцев (халдов, алародийцев)"

К VII в. до н.э. армянский язык уж давно образовался, в VII в. до н.э. уже древнеармянское царство появмлось.

... если интересно - посмотрите... и, может, закроем уже вопрос с этими армянами?..

[Neska]

Лчашенские и Севанские черепа датируются периодом от III тыс. до н.э. до XII в. до н.э.

Как раз с 12 в до н..э начинают появляться первые индоевропейцы в этом регионе....

Черепа доказывают очень немногое: что данный расовый тип сформировался на данной территории очень давно, не более того.
В европе наиболее архаичные черепа у англичан и скандинавов. практически, с верхнего палеолита сохранившиеся. и что, это значит, что кельты и германцы (индоевропейцы) расселились там Бог знает когда? Нет, просто их расовый комплекс был поглощен субстратным, а вот язык - нет.

[tmt]

Ну и это именно и доказывают черепа -
Что другой народ пришёл и поглотил ранее живущий.
Приход кельтов не так уж неизвестен -
примерно могут сказать - когда это произошло.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%82%D1%8B



Примерный район расселения кельтских племён в Европе. Синим выделен район расселения кельтов в 1500—1000 гг. до н. э.; фиолетовым — в 400 г. до н. э.. Для ориентировки приведены границы современных государств.

[Tibaren]

По поводу британцев и кельтов:

http://www.ng.ru/science/2007-04-11/15_genom.html

Британский генетический набор
Народы передали аборигенам туманного Альбиона свои культуры, но растворились в коренном населении

Согласно последним генетическим исследованиям, британцы, шотландцы и ирландцы в смысле своих геномов почти идентичны. Для жителей Британских островов это открытие явилось шоком. Все три народа всегда позиционировали себя как что-то этнически совершенно отдельное. Ни по языку, ни по культуре, ни по характерным особенностям они не имеют между собой ничего общего и тем гордятся.
Брут, легендарный внук Энея, еще более легендарного участника Троянской войны, случайно убил на охоте своего отца и был изгнан из Италии, после чего попал на некий роскошный остров, позже названный в его честь – Британия. Он и его войско дали начало нынешнему основному населению острова – британцам. Так говорит Гальфрид Монмутский в своей знаменитой «Истории бриттов».
Шотландцы, иначе скотты, имеют совершенно другое происхождение. Они появились как нация между VI и XIV веками, перебравшись на северное побережье туманного Альбиона из Ирландии. А туда они попали, согласно одной из версий, с Ближнего Востока.
Ирландцы – потомки кельтов, заселивших Ирландию в IV веке до н.э. Впоследствии они каким-то чудом избежали римского влияния и эту свою обособленность, как мы знаем, берегут до сих пор.

По мнению Стивена Оппенгеймера, медицинского генетика из Оксфордского университета, исторические записи о происхождении этих трех народов врут практически в каждой детали. Он утверждает, что предки всех этих трех народов прибыли на острова из Испании около 16 тыс. лет тому назад и говорили на языке, близком к языку басков. В то время Британские острова не были заселены, потому что до этого в течение 4 тыс. лет там царствовали ледники, изгнавшие прежних обитателей в Испанию и Италию. А потомки этих предков и составляют в основном сегодня население Британских островов, переняв лишь в небольшой мере гены более поздних оккупантов – кельтов, романов, англов, саксонцев, викингов и норманнов. Да, гены были общими, но не культура. Около шести тысяч лет назад, считает доктор Оппенгеймер, из Ближнего Востока до островов добралась практика земледелия – с помощью людей, говорящих на кельтском наречии и заселивших Ирландию и западный берег Британии. На восточных и южных берегах сильней было влияние пришельцев из северной Европы, они привнесли сюда язык, близкий к германскому, но по численности явно уступали основному населению острова.
Вот что интересно – и те, и прочие пришельцы были слишком малы числом и растворились в коренном населении островов, но сумели передать жителям Англии и свои языки, и свои умения, полностью изменив их уклад жизни.
Тогда это были не острова. Тогда между Ирландией, Британией и материком существовали мосты-перемычки, но потом из-за поднимающегося уровня моря они исчезли, и попадать туда стало сложнее.
По оценкам Оппенгеймера, сегодня генетические дела обстоят так: у ирландцев всего 12% ирландских генов, у жителей Уэльса – 20% уэльсского, шотландцы могут похвастаться 30% своей шотландскости, ну и британцы – примерно тем же объемом британскости. Все остальное – общее. Несмотря на потрясающую разницу в привычках, обычаях, культурах и языках.
В поддержку своим генетическим изысканиям доктор Оппенгеймер приводит данные археолога Хайнриха Хёрке, согласно которым англосаксонское нашествие в IV веке нашей эры добавило 1–2-миллионному населению островов 250 тыс. пришельцев, а нормандское в 1066 году – не более чем 10 тыс. человек.

[Lion]

... Тибарен, каждое ваше предположение гениальнее предыдущего... (постелила под стол матрасик)...

А вот я так не думаю, Уважаемая Юлия.

Так я и знала -
ну вот приехали - вот оказывается куда шагаем ...
скоро мегрелы станут армянами.
и я тоже...

это Вы сказали, я не я...

Tibaren

Лчашенские и Севанские черепа датируются периодом от III тыс. до н.э. до XII в. до н.э. Их особенности заключаются в исключительно сильном выступании носовых костей, резкой горизонтальной профилировкой, очень большой и массивной черепной коробкой, высоким и довольно большим лицевым скелетом...По всей вероятности, население, оставившее могильники Лчашен и Севан, является древними представителями кавкасионского типа…

Ага... Всему миру известен нос армян, а тут оно вдруг стало Кавказским. Впрочем, кавказский тип черепа по своей сути похож на арменоидного типа...

Как раз с 12 в до н..э начинают появляться первые индоевропейцы в этом регионе....

Неправильно...

[Tibaren]

Ага... Всему миру известен нос армян, а тут оно вдруг стало Кавказским....

Ага, а еще посмотрите на индейцев-алгонкинов

Впрочем, кавказский тип черепа по своей сути похож на арменоидного типа....

По сути все черепа похожи друг на друга. А чтобы иметь представление о кавкасионских и арменоидных черепах, посмотрите на современного чеченца и армянина соответственно.

[thor]

Для Вас да - но все это, которое Вы /и не только Вы/ не в состаянии оправергнуть, станет достаянием миравой науки - вопрос времени

Так я и знала -
ну вот приехали - вот оказывается куда шагаем ...
скоро мегрелы станут армянами.
и я тоже...

Тамуна, а Вы думали, что только грузины - самый древний и цивилизованный народ в мире (по крайней мере, на бывшей 1/6 части света)? Между прочим, когда родился хохол, армянин и еврей (а, значит и грузины, поскольку очевидно, что грузины+армяне, типо пропавшее 13-е колено арменово) заплакали... Это во мне четверть хохляцкой крови заговорила...