Амазонки

[Winnie]

Ну а если этот ареал тысячи квадратных км ? И на этом ареале и вдобавок ещё и живут другие некочевые народы? Как же тогда определить где чья родина?

А нет никаких тысяч километров, кочевники живут кланами и за каждым кланом закреплена определенная, не такая уж и большая, территория. Т.к. территории эти не имеют четко прочерченных границ, как у земледельцев, то между кланами идет постоянная борьба, пресекаемая только общеплеменными нуждами (типа общей войны) и ежегодными съездами - курултаями. Фактически, на этом и заканчивается вся племенная общность. У припамирских киргизов в Алайской долине это все хорошо видно и сейчас: четко разделены летние и зимние пастбища, даже в советские времена совхозы формировались исключительно по клановому принципу, причем деления скота на свой-совхозный не наблюдалось
Еще один момент: территория степей и полупустынь Азии только кажется большой, но реально для жизни пригодны на порядок меньшие пространства, привязанные к воде.

[tmt]

Ну а как определить в этом случае принадлежность того или иного кочевого клана к какому то этнониму, к народу? Скифы жили на огромной территории - и если жили группами и кланами - то что именно решает, что клан живующии на крайнем востоке есть скифы и клан живущий на крайнем западе тоже скифы?

[Бугага]

Езда верхом не приводит к искривлению ног. Спросите любого конника. Это обычный житейский предрассудок, не имеющий под собой реальной почвы.

[Winnie]

Ну а как определить в этом случае принадлежность того или иного кочевого клана к какому то этнониму, к народу?

Как всегда - по какому-нибудь элементу культуры, языку, принадлежности к племенному и межплеменному союзу.

[tmt]

НЕ-а - по ПРОИСХОЖДЕНИЮ...
кочевые племена всё таки откуда-то вышли - из одной точки и расселились . значит ареал их всё таки не был ограничен..

[manefon]

Слово Αμαζών является, вероятно, производным от иранского этнонима *ha-mazan-, означающего "воины". Позднее греками была переосмыслена эта этимология на свой лад, и получилось "a + mazos", что в переводе с греческого означает "без груди", что связано с представлением об амазонках как о женщинах без одной груди.

Такая этимология приводится в 11-м издании "Encyclopædia Britannica".

[tmt]

Наверно на древнеперсидском? Насколько мне известно иранских языков уйма...

[cheremis]

Езда верхом не приводит к искривлению ног. Спросите любого конника. Это обычный житейский предрассудок, не имеющий под собой реальной почвы.

А если с рождения не слезать с хребта коня , вне юрты ... Ведь наши конники гораздо меньше времени проводят на лошади , при том , что у них есть сёдла . А вот кочевники без коня никуда , в детстве ведь кости ещё не до конца сформировались , может они и искривляются , при езде без седла с младых ногтей . Сам видел казахов с ногами колечком .

[manefon]

Если выше приведённая мной этимология верна, то это ещё раз доказывает то, что прообразом для мифа об амазонках послужили именно кочевые народы юга современной России и Украины, т.к. они (скифы, сарматы, савроматы) разговаривали именно на языке, входящем в иранскую семью.

[Dedal]

Если выше приведённая мной этимология верна, то это ещё раз доказывает то, что прообразом для мифа об амазонках послужили именно кочевые народы юга современной России и Украины, т.к. они (скифы, сарматы, савроматы) разговаривали именно на языке, входящем в иранскую семью.

Иконографию и эволюцию "амазонок" можно проследить начиная с минойской эпохи.

1)Богиня со змеями (Крит), "две женщины на колеснице"(Микены) - на лошадях то ездили мало!
2)Поздний бронзовый век:
Фи-идолы,Пси-идолы - женские идолы (в том числе на лошадях)
3)Классические амазонки в одеждах варварских народов.

Интересно, что если классическая амазонка - женщина с лунообразным щитом, то поздебронзовая - женщина сливается со щитом - это её руки (Пси-идолы), а в минойскую эпоху - это просто женщина с поднятыми руками.

То есть, на мой взгляд, происходило оттеснение, со временем (из-за изменения нравов), исконно греческого явления на окраины ойкумены.

[Winnie]

То есть, на мой взгляд, происходило оттеснение, со временем (из-за изменения нравов), исконно греческого явления на окраины ойкумены.

Еще можно добавить галлов - греки с ними были прекрасно знакомы.

[manefon]

на счёт минойцев согласен, а вот про галлов - тут, как мне кажется, ещё спорный вопрос.

[Winnie]

Сомнение в существовании амазонок как самостоятельного государственно-племенного образования у меня вызывает историческая длительность этого образования, долженствующее проходить на территории лучших пастбищ региона, служащего естественным проходным двором для мигрантов из Азии в Европу и причиной конфликтов крупнейших кочевых союзов.

[Капитан Копейкин]

Извините, я не понял, о чем собственно речь. Если о государстве амазонок, как о них пишут греки, то они локализуют его однозначно - в Малой Азии. У хеттов, да видимо и в прочих анатолийских царствах до самого позднего времени сохранялась дуальность царской власти, где царь (tabarna или labarna, х.нес. hassus) и царица (tawanana, х.нес. hassusara) обладали собственными властными институтами, в т.ч. двор и войско. Для них то, что царица сама ведет в бой свои отряды - совершенно естественно (а кто еще их поведет?). Вот вам и "государственное образование". Главное - не сбиваться на мифы. Потом, мы забываем о храмовых общинах Малой Азии - тоже государство в государстве.
А если вы о массовом вооружении женщин - так это древняя традиция, в разных местах, от Индии до Ирландии и Дагомеи, везде по-своему, в соответствии с местным обычаем. Ирландия отличилась только массовостью. А так - ничего особенного.

[Гиви Чрелашвили]

Нет, капитан.
Если бы внимательно вы прочли эту тему (что напряжно, я понимаю, читать надо много), то нашли бы, что, кроме Анатолии (Малой Азии), было полно регионов с амазонками (именно с амазонками, а не с вооруженными женшинами, типа Боудикки, королевы бриттов) в Ливии
(то бишь, в Африке). Об этом красноречиво свидетельствует Диодор Сикул (Сицилийский) в своей "Исторической библиотеке", в книгe 3, которая, правда, на русский язык еще переведена не была. Но есть масса авторов, которые на нее ссылаются, тот же Роберт Грейвс, допустим, в "Мифах Древней Греции".